Религия, вера

вопрос верующим (мнение атеистов я и так знаю).

Исходим из постулата о том, что Бог всеведущ. Раз всеведущ, следовательно, знает, как вы проживете жизнь еще до того, как вы родились. Отсюда вопрос - а смысл тогда что-то делать ради спасения? И вообще в чем тогда смысл?
а негде в библии не говорится что он это знает ) . да может прощитать все что сделает человек. может прокрутить время вперед и назад ) все что только можем представить он может. но он уважает право свободы выбора своих детей и предлогает им выбор
Ксюша Майер
Ксюша Майер
570
Лучший ответ
Марина Федорова а Он в вашем понимании всемогущ? всеведение - это часть всемогущества по определению. итак, он дает право человеку сделать выбор, но еще до рождения человека знает - какой выбор этот человек сделает. вопрос - в чем смысл.
>> прямо коллапс волновой функции получается.

Во! Именно, именно волновая функция! )))))
Волна и частица. Все предопределено, но есть свобода выбора. И есть свое соотношение неопределенностей.. .
Что вас смущает?
Вам к Бору -- он расскажет про теорию дополнительности ))))
Марина Федорова в случае коллапса смущает отсутствие смысла бытия.
У верующих от этого вопроса видимо мозг завис.
Архангел Каасс
Архангел Каасс
83 628
Данияр. Искаков Вовсе нет. Это просто явно не то, о чем стоит заморачиваться и ломать голову. Это - пустая болтовня для неверующих, которые ТАК отчаянно пытаются понять верующих...
Если Бог и знает, как я поступлю, это не лишает меня свободы выбора. Выбираю я, а Он просто знает, что выберу, но выбираю то я.
Назибоня Шоколаева Да, не лишает, но в таком случае ваша свобода выбора теряет смысл. Например если Бог еще до рождения знает на 100% что человек попадет в Ад и погибнет в его жизни пропадает всякий смысл. Это изначально потерянный для Бога человек, зачем тогда его создавать?
Да, Бог всеведущ, но не надо забывать о СВОБОДЕ ВЫБОРА, данной человеку. Каждый раз, когда человек принимает решение, меняется конечный результат его жизни. Свет может знать что будет, исходя из " ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС".
Ольга Садова
Ольга Садова
77 513
Марина Федорова еще раз сформулировать. если Бог заранее знает, какое решение выберет человек и каким будет результат его жизни - то в чем смысл этой свободы выбора?
Это Вы так думаете. У Бога есть возможность все знать о человеке, но он не пользуется этой возможностью всегда. Он создал и дал право выбора. Ведь певец не поет 24 часа в сутки лишь потому что МОЖЕТ это делать. Так и Бог многое может, но пользуется он своими возможностями правильно, а не так как думают или хотят люди.
Катерина Моя
Катерина Моя
82 279
Марина Федорова в данном случае это не подходит, к сожалению. вот представьте себе - конец. я не знаю - Страшный Суд, или назовите как хотите - неважно. в общем, подведение итогов. душа обучена, судьбу прожила. смысл в чем, если еще до ее рождения было известно - как она ее проживет и чем закончит.
Гуны материальной природы
Марина Федорова поясните, пожалуйста.
В каждом действии Аллаха есть свой смысл и своя мудрость)
У Всевышнего Аллаха есть сокровенные знания, которые не дано знать ни одному человеку. Например, срок существования этого мира, время, когда наступит Судный день, когда сойдет с небес пророк Иса (мир ему) , когда появится имам Махди, когда солнце взойдет на западе – знания о таких больших признаках Господь скрыл от творений. И в этом тоже есть мудрость, тогда для чего бы нужна была вера)
В.
Вадим .
10 231
смысл - пройти урок, прожить жизнь - что-то узнать, проверить на своей шкуре, чтобы понять то, что до неё не понимал
Марина Федорова опять же, исходя из всемогущества Бога, непонятно - для чего было организовывать мир так, чтобы в нем кто-то проживал жизнь. понимание можно было вложить в человека изначально.
Определение судьбы. Неизбежный и часто неблагоприятный исход. Вера в судьбу, или фатализм, - это вера в то, что любые событие предопределены Божественной волей или некой сверхъестественной, не человеческой силой и что каждое событие должно произойти именно так, а не иначе. По-скольку оно уже было заранее предопределено. - ВСЁ ЭТО НЕ БИБЛЕЙСКОЕ УЧЕНИЕ. Глупо было бы говорить тогда о справедливости и любви Бога к людям, если Он заранее несправедливо распределил участь каждого человека, т. е. одному дал счастливую и безмятежную жизнь, а другому несчастье и прозебание. Так же не следует забывать, что Бог 6013 лет землёй не правит, а правит Его непокорный сын Сатана-дьявол и вследствие этого идёт борьба за каждого человека, за то, какой каждый отдельный человек сделает выбор, т. к. он свободен в этом выборе и сам решает на чью сторону ему стать, с кем идти по жизни и к чему придти в конце концов.
Руслан Антонов "Глупо было бы говорить тогда о справедливости и любви Бога к людям, если Он заранее несправедливо распределил участь каждого человека, т.е. одному дал счастливую и безмятежную жизнь, а другому несчастье и прозебание."
А если рассмотреть два примера:
1) Билл Гейтс. Человек воспитывавшийся в религиозной семье, протестанты, есди я не ощибаюсь. Кроме всех возможностей данных человеку в США в то время были возможности данные ему его родителями.
2)Человек, рожденный в какой нибудь беднейшей, голодающей, вымирающей от многих болезней стране африки. Человек и слыхом не слышавший о Христианстве.
Где РАВЕНСТВО? КАК ПРОХОДИТ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ?
Марина Федорова я не говорю о предопределении судьбы. я о говорю о том, что ее итог известен до ее начала.
Я не раз задавал такой вопрос верующим (?) -и адекватного ответа от них так и не получил.
в каком-то смысле будущее так же статично, как прошлое, ведь в прошлом все события имеют последовательность, ты поступил именно так, а не иначе, ты пошел налево, а не направо, сказал то-то и сделал это. будущее - это такой же набор твоих решений. Бог всеведущ, т. е. знает, какое решение ты примешь. "Бог все предвидит, но не все предопределяет".
Kamola Jurayeva
Kamola Jurayeva
2 980
Марина Федорова в том и суть коллапса, что в этой ситуации знание равносильно предопределению. если Богу известен мой выбор, значит в любых условиях я сделаю именно этот выбор. смысл в чем?
Кальвин утверждал, что у Бога есть «вечный и неизменный план» в отношении каждого человека, предопределяющий, будет ли он вечно жить в счастье или же будет вечно мучим в адском огне. Представте себе: если бы это было правдой, то что бы мы не делали, как бы не старались – ничто не изменило бы того, что Бог давно и сурово предопределил нам на будущее. Привлекал бы к себе такой непреклонный Бог?
Утешительно узнать, что Бог Библии благоразумен в полном смысле этого слова! ! Иегова Бог так не поступает, потому что он «есть любовь» и «все пути Его праведны» (1 Иоанна 4:8; Второзаконие 32:4). Бог даровал нам свободу воли, поэтому он не «решил изначально, кого он спасет, а кого обречет на вечные муки» , как утверждают сторонники предопределения. Свобода воли и учение о предопределении несовместимы.
Марина Федорова да не получается так....
Бог может знать о том, чем мы закончим? может. раз может, значит это знание - существует. а если оно существует, значит, все предопределено. или остается предположить, что Бог не может знать, чем мы закончим. но это невозможно, потому что Он всемогущ.
поможете решить эту проблему?
Смысл - испытание. Грубо говоря, вы сами творите свою судьбу, Бог знает какую
Irina М
1 292
Марина Федорова то есть смысл - в получении судьбы как таковой? но ведь она известна еще до рождения.
Не ответят) Будут талдычить что все известно заранее, но свобода выбора все равно есть) Хочешь - служи боженьке и попади в рай - не хочешь служить и быть рабом ему - попади в ад и там тебя будут драть куда не надо и жарить на сковороде черти.
Полная свобода))
Знание Б-гом будущего не лишает человека права свободы выбора, и для иллюстрации этого можно привести историю, случившуюся с королем Пруссии 250 лет назад.

Прусский король вызвал к себе раввина Ионатана Эйбешютца и задал ему тот же вопрос. Раввин ответил: "Я покажу тебе наглядно на примере, что знание будущего никак не ограничивает свободу человека. Ты планируешь посетить один из городов. В городской стене есть двое ворот. Мне известно, каким образом ты въедешь в город. Вот я записываю это на бумаге и запечатываю конверт. Когда ты въедешь в город, вскрой конверт и убедишься, что мое знание не ограничивало тебя в момент принятия решения! "

Подъехав к городу, король направился к городским воротам, но остановился и стал размышлять: "Этот раввин думает, что я въеду в город через парадные ворота. Нельзя дать ему одержать победу". И король направился к малым воротам, но возле них остановился. "Раввин умен, и предвидел ход моих мыслей, и указал в записке малые ворота", - подумал король и вернулся к парадному входу. Несколько раз король менял свое решение, пока его не осенило пробить в стене новый проход. Въехав в пролом, торжествующий монарх вскрыл конверт и прочитал: "Король пробивает ограду".
Марина Федорова отличная иллюстрация к вопросу.
итак, в чем был смысл вот этого мероприятия? раввин знал, как поступит король. жаль, раввин не всемогущ. а вот если бы он был всемогущим, то почему бы ему не начать с того, что в городе, за проломом в стене, не сказать королю - ну вот видишь? я все знал, и ты сейчас все знаешь.
Дамир Ягудин Хорош первый вариант ответа-"изменить ход жизни волевым усилием".Побудить к этому может изучение Слова Бога и вера.
Евр4:12"Слово Бога живо и действенно и острее всякого обоюдоострого меча, оно проникает настолько глубоко, что разделяет душу и дух, суставы и костный мозг, и распознаёт мысли и намерения сердца."
Я не понимаю. Если я знаю, что живу на пятом этаже, то на вопрос-"На каком этаже ты живешь " отвечу -"на пятом". Просто и понятно и исчерпывающе. И по другому никак.
Не одного ответа без противоречий.
Не это ли называется -"Гордыня" - отвечать на вопрос, заранее не зная правильного ответа?
А самое обидное, что в комментариях, на один ответ, человек вообще проигнорировал.))) )
Ну как можно учить других хорошему, поступая не совсем корректно?
Автору спасибо за вопрос, жаль ответ не найден.
Назгуль Калматова Прошу прощения , насчет комментариев человек ответил.
какого спасения? ? )))) бред.... Можно сказать так " Учитель препадает урок, вы ученик, но вам же не легче от того что учитель уже знает урок " вот те и смысл )
Марина Федорова о спасении говорит православие, по крайней мере - поэтому я его сюда и вставил.
то есть по-вашему смысл - преподать урок, то есть цель - получить обученного человека? тогда

1. почему человек не создан уже обученным?
2. почему рождаются люди, обучение которых не удалось?
О каком нахрен свободе выбора вы тут говорите!! ! Христос крестился САМ в 33 года!! ! А кто даёт младенцам свободу выбора когда их крестят????
И так как Вы говорите Бог всеведущ и правильно говорите. Ваша мысль пришла от того, что много людей теперь делают разные чудеса, то есть говорят что будет в будущем, гороскопы и т. д.. . Но это все от Сатаны, ибо Бог нам дал покаяние, если же человек покаяться он отвергнется от всякого злого и изменит свою судьбу. Так что не обмановайтесь!!!
Марина Федорова вопрос немного в другом. человек может покаяться и изменить свою судьбу, а может не сделать этого. проблема в том, что Бог знает заранее - что сделает этот человек еще до того, как этот человек вообще родится. отсюда вопрос - в чем смысл.
Смысл любого действия лежит за пределами этого действия, например сейчас я нажимаю клавиши на клавиатуре, печатаю текст, но смысл не в том чтобы получился текст, и даже не в том чтобы этот текст был ответом на вопрос, смысл этого действия гораздо больший.... Поэтому смысл жизни не понять во время жизни, так как он лежит за пределами её
Бог архитектор и главный строитель этого мира. Он знает когда, как и кем этот мир строится. Человеку дан выбор быть ли в этом здании или вне его, помогать творить или разрушать. Все равно здание этого мира будет завершено и Творец знает об этом. Человек же сам выбирает где и в каком состоянии находиться. Вот некое сотношение.
Марина Федорова изначально проблема заключается в том, что если Бог всемогущ, следовательно - всеведущ.
а раз всеведущ, то поведение человека предопределено и выбора у человека нет (есть только иллюзия выбора, раз уж человек не знает о предопределении).

старая проблема кота Шредингера на новый лад. как только наблюдателю становится известно, жив кот или нет (а ему это известно), то у кота нет выбора - быть ему живым или не быть. один из вариантов будет реализован в тот момент, когда наблюдатель посмотрит на кота.
а в случае с Богом все усложняется, поскольку Бог всеведущ и знает все заранее.
Марина Федорова я бы хотел эту проблему разрешить, и вижу пока только одно решение: все варианты выбора реализованы одновременно.
если вам известно другое - сообщите мне, пожалуйста.