Религия, вера
вопрос верующим (мнение атеистов я и так знаю).
Исходим из постулата о том, что Бог всеведущ. Раз всеведущ, следовательно, знает, как вы проживете жизнь еще до того, как вы родились. Отсюда вопрос - а смысл тогда что-то делать ради спасения? И вообще в чем тогда смысл?
а негде в библии не говорится что он это знает ) . да может прощитать все что сделает человек. может прокрутить время вперед и назад ) все что только можем представить он может. но он уважает право свободы выбора своих детей и предлогает им выбор
Марина Федорова
а Он в вашем понимании всемогущ? всеведение - это часть всемогущества по определению. итак, он дает право человеку сделать выбор, но еще до рождения человека знает - какой выбор этот человек сделает. вопрос - в чем смысл.
>> прямо коллапс волновой функции получается.
Во! Именно, именно волновая функция! )))))
Волна и частица. Все предопределено, но есть свобода выбора. И есть свое соотношение неопределенностей.. .
Что вас смущает?
Вам к Бору -- он расскажет про теорию дополнительности ))))
Во! Именно, именно волновая функция! )))))
Волна и частица. Все предопределено, но есть свобода выбора. И есть свое соотношение неопределенностей.. .
Что вас смущает?
Вам к Бору -- он расскажет про теорию дополнительности ))))
Марина Федорова
в случае коллапса смущает отсутствие смысла бытия.
У верующих от этого вопроса видимо мозг завис.
Данияр. Искаков
Вовсе нет. Это просто явно не то, о чем стоит заморачиваться и ломать голову. Это - пустая болтовня для неверующих, которые ТАК отчаянно пытаются понять верующих...
Если Бог и знает, как я поступлю, это не лишает меня свободы выбора. Выбираю я, а Он просто знает, что выберу, но выбираю то я.
Назибоня Шоколаева
Да, не лишает, но в таком случае ваша свобода выбора теряет смысл. Например если Бог еще до рождения знает на 100% что человек попадет в Ад и погибнет в его жизни пропадает всякий смысл. Это изначально потерянный для Бога человек, зачем тогда его создавать?
Да, Бог всеведущ, но не надо забывать о СВОБОДЕ ВЫБОРА, данной человеку. Каждый раз, когда человек принимает решение, меняется конечный результат его жизни. Свет может знать что будет, исходя из " ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС".
Марина Федорова
еще раз сформулировать. если Бог заранее знает, какое решение выберет человек и каким будет результат его жизни - то в чем смысл этой свободы выбора?
Это Вы так думаете. У Бога есть возможность все знать о человеке, но он не пользуется этой возможностью всегда. Он создал и дал право выбора. Ведь певец не поет 24 часа в сутки лишь потому что МОЖЕТ это делать. Так и Бог многое может, но пользуется он своими возможностями правильно, а не так как думают или хотят люди.
Марина Федорова
в данном случае это не подходит, к сожалению. вот представьте себе - конец. я не знаю - Страшный Суд, или назовите как хотите - неважно. в общем, подведение итогов. душа обучена, судьбу прожила. смысл в чем, если еще до ее рождения было известно - как она ее проживет и чем закончит.
Гуны материальной природы
Марина Федорова
поясните, пожалуйста.
В каждом действии Аллаха есть свой смысл и своя мудрость)
У Всевышнего Аллаха есть сокровенные знания, которые не дано знать ни одному человеку. Например, срок существования этого мира, время, когда наступит Судный день, когда сойдет с небес пророк Иса (мир ему) , когда появится имам Махди, когда солнце взойдет на западе – знания о таких больших признаках Господь скрыл от творений. И в этом тоже есть мудрость, тогда для чего бы нужна была вера)
У Всевышнего Аллаха есть сокровенные знания, которые не дано знать ни одному человеку. Например, срок существования этого мира, время, когда наступит Судный день, когда сойдет с небес пророк Иса (мир ему) , когда появится имам Махди, когда солнце взойдет на западе – знания о таких больших признаках Господь скрыл от творений. И в этом тоже есть мудрость, тогда для чего бы нужна была вера)
смысл - пройти урок, прожить жизнь - что-то узнать, проверить на своей шкуре, чтобы понять то, что до неё не понимал
Марина Федорова
опять же, исходя из всемогущества Бога, непонятно - для чего было организовывать мир так, чтобы в нем кто-то проживал жизнь. понимание можно было вложить в человека изначально.
Определение судьбы. Неизбежный и часто неблагоприятный исход. Вера в судьбу, или фатализм, - это вера в то, что любые событие предопределены Божественной волей или некой сверхъестественной, не человеческой силой и что каждое событие должно произойти именно так, а не иначе. По-скольку оно уже было заранее предопределено. - ВСЁ ЭТО НЕ БИБЛЕЙСКОЕ УЧЕНИЕ. Глупо было бы говорить тогда о справедливости и любви Бога к людям, если Он заранее несправедливо распределил участь каждого человека, т. е. одному дал счастливую и безмятежную жизнь, а другому несчастье и прозебание. Так же не следует забывать, что Бог 6013 лет землёй не правит, а правит Его непокорный сын Сатана-дьявол и вследствие этого идёт борьба за каждого человека, за то, какой каждый отдельный человек сделает выбор, т. к. он свободен в этом выборе и сам решает на чью сторону ему стать, с кем идти по жизни и к чему придти в конце концов.
Руслан Антонов
"Глупо было бы говорить тогда о справедливости и любви Бога к людям, если Он заранее несправедливо распределил участь каждого человека, т.е. одному дал счастливую и безмятежную жизнь, а другому несчастье и прозебание."
А если рассмотреть два примера:
1) Билл Гейтс. Человек воспитывавшийся в религиозной семье, протестанты, есди я не ощибаюсь. Кроме всех возможностей данных человеку в США в то время были возможности данные ему его родителями.
2)Человек, рожденный в какой нибудь беднейшей, голодающей, вымирающей от многих болезней стране африки. Человек и слыхом не слышавший о Христианстве.
Где РАВЕНСТВО? КАК ПРОХОДИТ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ?
А если рассмотреть два примера:
1) Билл Гейтс. Человек воспитывавшийся в религиозной семье, протестанты, есди я не ощибаюсь. Кроме всех возможностей данных человеку в США в то время были возможности данные ему его родителями.
2)Человек, рожденный в какой нибудь беднейшей, голодающей, вымирающей от многих болезней стране африки. Человек и слыхом не слышавший о Христианстве.
Где РАВЕНСТВО? КАК ПРОХОДИТ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ?
Марина Федорова
я не говорю о предопределении судьбы. я о говорю о том, что ее итог известен до ее начала.
Я не раз задавал такой вопрос верующим (?) -и адекватного ответа от них так и не получил.
в каком-то смысле будущее так же статично, как прошлое, ведь в прошлом все события имеют последовательность, ты поступил именно так, а не иначе, ты пошел налево, а не направо, сказал то-то и сделал это. будущее - это такой же набор твоих решений. Бог всеведущ, т. е. знает, какое решение ты примешь. "Бог все предвидит, но не все предопределяет".
Марина Федорова
в том и суть коллапса, что в этой ситуации знание равносильно предопределению. если Богу известен мой выбор, значит в любых условиях я сделаю именно этот выбор. смысл в чем?
Кальвин утверждал, что у Бога есть «вечный и неизменный план» в отношении каждого человека, предопределяющий, будет ли он вечно жить в счастье или же будет вечно мучим в адском огне. Представте себе: если бы это было правдой, то что бы мы не делали, как бы не старались – ничто не изменило бы того, что Бог давно и сурово предопределил нам на будущее. Привлекал бы к себе такой непреклонный Бог?
Утешительно узнать, что Бог Библии благоразумен в полном смысле этого слова! ! Иегова Бог так не поступает, потому что он «есть любовь» и «все пути Его праведны» (1 Иоанна 4:8; Второзаконие 32:4). Бог даровал нам свободу воли, поэтому он не «решил изначально, кого он спасет, а кого обречет на вечные муки» , как утверждают сторонники предопределения. Свобода воли и учение о предопределении несовместимы.
Утешительно узнать, что Бог Библии благоразумен в полном смысле этого слова! ! Иегова Бог так не поступает, потому что он «есть любовь» и «все пути Его праведны» (1 Иоанна 4:8; Второзаконие 32:4). Бог даровал нам свободу воли, поэтому он не «решил изначально, кого он спасет, а кого обречет на вечные муки» , как утверждают сторонники предопределения. Свобода воли и учение о предопределении несовместимы.
Марина Федорова
да не получается так....
Бог может знать о том, чем мы закончим? может. раз может, значит это знание - существует. а если оно существует, значит, все предопределено. или остается предположить, что Бог не может знать, чем мы закончим. но это невозможно, потому что Он всемогущ.
поможете решить эту проблему?
Бог может знать о том, чем мы закончим? может. раз может, значит это знание - существует. а если оно существует, значит, все предопределено. или остается предположить, что Бог не может знать, чем мы закончим. но это невозможно, потому что Он всемогущ.
поможете решить эту проблему?
Смысл - испытание. Грубо говоря, вы сами творите свою судьбу, Бог знает какую
Марина Федорова
то есть смысл - в получении судьбы как таковой? но ведь она известна еще до рождения.
Не ответят) Будут талдычить что все известно заранее, но свобода выбора все равно есть) Хочешь - служи боженьке и попади в рай - не хочешь служить и быть рабом ему - попади в ад и там тебя будут драть куда не надо и жарить на сковороде черти.
Полная свобода))
Полная свобода))
Знание Б-гом будущего не лишает человека права свободы выбора, и для иллюстрации этого можно привести историю, случившуюся с королем Пруссии 250 лет назад.
Прусский король вызвал к себе раввина Ионатана Эйбешютца и задал ему тот же вопрос. Раввин ответил: "Я покажу тебе наглядно на примере, что знание будущего никак не ограничивает свободу человека. Ты планируешь посетить один из городов. В городской стене есть двое ворот. Мне известно, каким образом ты въедешь в город. Вот я записываю это на бумаге и запечатываю конверт. Когда ты въедешь в город, вскрой конверт и убедишься, что мое знание не ограничивало тебя в момент принятия решения! "
Подъехав к городу, король направился к городским воротам, но остановился и стал размышлять: "Этот раввин думает, что я въеду в город через парадные ворота. Нельзя дать ему одержать победу". И король направился к малым воротам, но возле них остановился. "Раввин умен, и предвидел ход моих мыслей, и указал в записке малые ворота", - подумал король и вернулся к парадному входу. Несколько раз король менял свое решение, пока его не осенило пробить в стене новый проход. Въехав в пролом, торжествующий монарх вскрыл конверт и прочитал: "Король пробивает ограду".
Прусский король вызвал к себе раввина Ионатана Эйбешютца и задал ему тот же вопрос. Раввин ответил: "Я покажу тебе наглядно на примере, что знание будущего никак не ограничивает свободу человека. Ты планируешь посетить один из городов. В городской стене есть двое ворот. Мне известно, каким образом ты въедешь в город. Вот я записываю это на бумаге и запечатываю конверт. Когда ты въедешь в город, вскрой конверт и убедишься, что мое знание не ограничивало тебя в момент принятия решения! "
Подъехав к городу, король направился к городским воротам, но остановился и стал размышлять: "Этот раввин думает, что я въеду в город через парадные ворота. Нельзя дать ему одержать победу". И король направился к малым воротам, но возле них остановился. "Раввин умен, и предвидел ход моих мыслей, и указал в записке малые ворота", - подумал король и вернулся к парадному входу. Несколько раз король менял свое решение, пока его не осенило пробить в стене новый проход. Въехав в пролом, торжествующий монарх вскрыл конверт и прочитал: "Король пробивает ограду".
Марина Федорова
отличная иллюстрация к вопросу.
итак, в чем был смысл вот этого мероприятия? раввин знал, как поступит король. жаль, раввин не всемогущ. а вот если бы он был всемогущим, то почему бы ему не начать с того, что в городе, за проломом в стене, не сказать королю - ну вот видишь? я все знал, и ты сейчас все знаешь.
итак, в чем был смысл вот этого мероприятия? раввин знал, как поступит король. жаль, раввин не всемогущ. а вот если бы он был всемогущим, то почему бы ему не начать с того, что в городе, за проломом в стене, не сказать королю - ну вот видишь? я все знал, и ты сейчас все знаешь.
Дамир Ягудин
Хорош первый вариант ответа-"изменить ход жизни волевым усилием".Побудить к этому может изучение Слова Бога и вера.
Евр4:12"Слово Бога живо и действенно и острее всякого обоюдоострого меча, оно проникает настолько глубоко, что разделяет душу и дух, суставы и костный мозг, и распознаёт мысли и намерения сердца."
Евр4:12"Слово Бога живо и действенно и острее всякого обоюдоострого меча, оно проникает настолько глубоко, что разделяет душу и дух, суставы и костный мозг, и распознаёт мысли и намерения сердца."
Я не понимаю. Если я знаю, что живу на пятом этаже, то на вопрос-"На каком этаже ты живешь " отвечу -"на пятом". Просто и понятно и исчерпывающе. И по другому никак.
Не одного ответа без противоречий.
Не это ли называется -"Гордыня" - отвечать на вопрос, заранее не зная правильного ответа?
А самое обидное, что в комментариях, на один ответ, человек вообще проигнорировал.))) )
Ну как можно учить других хорошему, поступая не совсем корректно?
Автору спасибо за вопрос, жаль ответ не найден.
Не одного ответа без противоречий.
Не это ли называется -"Гордыня" - отвечать на вопрос, заранее не зная правильного ответа?
А самое обидное, что в комментариях, на один ответ, человек вообще проигнорировал.))) )
Ну как можно учить других хорошему, поступая не совсем корректно?
Автору спасибо за вопрос, жаль ответ не найден.
Назгуль Калматова
Прошу прощения , насчет комментариев человек ответил.
какого спасения? ? )))) бред.... Можно сказать так " Учитель препадает урок, вы ученик, но вам же не легче от того что учитель уже знает урок " вот те и смысл )
Марина Федорова
о спасении говорит православие, по крайней мере - поэтому я его сюда и вставил.
то есть по-вашему смысл - преподать урок, то есть цель - получить обученного человека? тогда
1. почему человек не создан уже обученным?
2. почему рождаются люди, обучение которых не удалось?
то есть по-вашему смысл - преподать урок, то есть цель - получить обученного человека? тогда
1. почему человек не создан уже обученным?
2. почему рождаются люди, обучение которых не удалось?
О каком нахрен свободе выбора вы тут говорите!! ! Христос крестился САМ в 33 года!! ! А кто даёт младенцам свободу выбора когда их крестят????
И так как Вы говорите Бог всеведущ и правильно говорите. Ваша мысль пришла от того, что много людей теперь делают разные чудеса, то есть говорят что будет в будущем, гороскопы и т. д.. . Но это все от Сатаны, ибо Бог нам дал покаяние, если же человек покаяться он отвергнется от всякого злого и изменит свою судьбу. Так что не обмановайтесь!!!
Марина Федорова
вопрос немного в другом. человек может покаяться и изменить свою судьбу, а может не сделать этого. проблема в том, что Бог знает заранее - что сделает этот человек еще до того, как этот человек вообще родится. отсюда вопрос - в чем смысл.
Смысл любого действия лежит за пределами этого действия, например сейчас я нажимаю клавиши на клавиатуре, печатаю текст, но смысл не в том чтобы получился текст, и даже не в том чтобы этот текст был ответом на вопрос, смысл этого действия гораздо больший.... Поэтому смысл жизни не понять во время жизни, так как он лежит за пределами её
Бог архитектор и главный строитель этого мира. Он знает когда, как и кем этот мир строится. Человеку дан выбор быть ли в этом здании или вне его, помогать творить или разрушать. Все равно здание этого мира будет завершено и Творец знает об этом. Человек же сам выбирает где и в каком состоянии находиться. Вот некое сотношение.
Марина Федорова
изначально проблема заключается в том, что если Бог всемогущ, следовательно - всеведущ.
а раз всеведущ, то поведение человека предопределено и выбора у человека нет (есть только иллюзия выбора, раз уж человек не знает о предопределении).
старая проблема кота Шредингера на новый лад. как только наблюдателю становится известно, жив кот или нет (а ему это известно), то у кота нет выбора - быть ему живым или не быть. один из вариантов будет реализован в тот момент, когда наблюдатель посмотрит на кота.
а в случае с Богом все усложняется, поскольку Бог всеведущ и знает все заранее.
а раз всеведущ, то поведение человека предопределено и выбора у человека нет (есть только иллюзия выбора, раз уж человек не знает о предопределении).
старая проблема кота Шредингера на новый лад. как только наблюдателю становится известно, жив кот или нет (а ему это известно), то у кота нет выбора - быть ему живым или не быть. один из вариантов будет реализован в тот момент, когда наблюдатель посмотрит на кота.
а в случае с Богом все усложняется, поскольку Бог всеведущ и знает все заранее.
Марина Федорова
я бы хотел эту проблему разрешить, и вижу пока только одно решение: все варианты выбора реализованы одновременно.
если вам известно другое - сообщите мне, пожалуйста.
если вам известно другое - сообщите мне, пожалуйста.
Похожие вопросы
- У верующих и атеистов есть общее:они знают ответ на вопрос есть Бог или нет.
- Вопрос верующим и атеистам )+
- Вопрос внутри и только верующим. Мнение атеистов, агностиков и сатанистов мне известно.
- Вопрос верующим и атеистам!! ! Вопрос очень интерестный, поэтому наберитесь терпения и дочитайте до конца. внутри.
- Вопрос верующим и атеистам.
- Вопрос верующим и атеистам.
- Вопрос верующим и атеистам. Как бы вы отреагировали, увидев такое? (+вн)
- Вопрос верующим об атеистах. Как вы считаете, изменился ли ветхозаветный Бог в сторону милосердия...
- Вопрос верующим и атеистам. Зачем вы разделяете людей на верующих и атеистов?
- Вопрос верующим и атеистам. (+вн)