верующим. о свободном выборе человека.

Не укажут.
И не надейся.
Ну, или дичь какую-нить понесут.
Чтобы попытаться скрыть отсутствие моСКа.

Вы забыли один пункт: будущее имеет несколько вариантов. Зависит от вашего выбора в определенный момент. Даже зная ваше будущее, Бог видит несколько вариантов исхода. То есть выбор все равно за вами.

Свобода выбора есть. То что Бог знает наперед, не ограничивает наш выбор. Он просто знает что мы выберем в тот или иной момент, но на наш выбор Он не посягает, мы то ведь живем во времени.

Вы во всем совершенно правы. Нет ее в религии. Она там миф. Но верующие в нее верят, как и в такого бога. Они заявят, что он знает, но не говорит и не принуждает. По их мнению при этом будет выбор.

Тут они конечно делают ошибку. Потому как если все хоть кому то достоверно известно, то оно УЖЕ есть таким как оно есть, все четко определено и никакого выбора, не то что его свободы нет и в помине. Никто тогда вообще ничего не выбирает и есть жесткая схема. Ну а кто же в религии создает мир и кто всеведущ?
Ясно что бог.

Значит он и об этой схеме знал. она запланирована. а это и есть принуждение. Потому слова о том. что бог не принуждает ложь.
Он даже не снисходит до того что бы заставлять на уровне сознания. а просто не оставляет никаких возможностей выбора. Только его иллюзию, позволяя людям думать, что они что то выбирают. хотя тем и не пахнет. Иллюзия и ничего больше.

Вот такая штука. И бог "вне времени" приводит к фатализму.

Ну а вообще такой бог и сделать ничего не может, ведь любое действие это изменение. Было- стало. Оно происходит ВО времени. И время служит для описания перехода от "было" к "стало". Связь между ними. Но такой вот бог каким был. таков и остается. У него нет разных состояний. он не совершает действий.

И даже если бы (что само по себе уже невозможно) мог бы все же на что то повлиять, то такое воздействие отразилось бы и в прошлом и в будущем и в настоящем, меняется одинаково и "было " и "стало".

Возникают состояния "было 1" и "было 2" каждое связанное со своим " стало 1" и "стало 2". Но учитывая что время всегда связывает было и стало, то было 1 и было 2 связаны точно как было-стало, соответственно и стало 1 со стало 2 . Но "стало 2" должно быть следствием "было 2" и вместе с тем оно оказывается и следствием "стало 1" .
Вот такая каша происходит с событиями и временем если дать волю некому "богу вне времени" на что то во времени влиять. Это все прекрасно можно нарисовать. жаль у меня нет способностей к рисованию.

Нет. я прекрасно понимаю. что верующий мне заявит. дескать тот бог влияя. воздействует и на самое перовое состояние и мол так он якобы способен как угодно менять ход всех событий. Но вот куда деть те, что уже имели для нас место... которые уже в нашем времени. И во что тогда это время превращается. Пусть время и условность. Во что превращается вся наша логика. ..

А вы про свободу воли... Она мелочь в сравнении с тем, что имейся такой бог и " пошевели он пальцем"( пусть он может невозможное) . то весь наш мир превратился бы в кашу, и всякому событию мы бы видели не менее двух не связанных причин. причем как минимум одна из которых была бы для нас всегда совершенно беспричинна сама. Иначе говоря мы бы видели, всякий предмет появляющимся с разных сторон. Одна и та же машина выскакивала на перекресток с разных направлений. более того. на всех кроме одного, она бралась бы из ниоткуда. Вот примерно так. Конечно упрощенно.

Только самих верующих и это не заботит. ведь их бог всемогущ и по их мнению может все устроить так. что бы и овцы были целы и волки сыты. Это вера и ее не изменишь противоречиями и невозможностью чего то. Их бог для того и придуман. что бы "объяснять" невозможное.

Ошибка в том, что Бог знает, но Он вас не заставляет.... понимаете?

выбора нет... или нам кажется что его нет... .
...или нам кажется что он есть... .
....наш можжечОк не заточен решать такие вопросы...)) )
...то ли ещё будет...))))

В четвёртом т. к в третьем Он только знает, значит в четвёртом не предопределил, но предузнал ,(а в пятом отсутствуещем Всё уже свершилось)

богу нужна состоятельность человека, его острое переживание -"аз есмь" в момент принятия решения.

Он не толкает тебя делать этот выбор.

Элементарно, следы можно запутать. Поменял религию и так несколько раз...

дело в том, что нашь мир не единственный и существует великое множество миров, как других, так и этого, но с разными вариантами развития ситуаций.. . Тоесть в кождом из вариантов ты получаешь разные развития сюжетов в зависимости от твоего отношения к миру, твоих восприятий реальности и степени осознанности. Тоесть может быт определена некая ситуация прописанная в программе твоей жизни и существует великое множество как поступить в данной ситуации и вот тут ты уже сам решаешь как поступить. А уже от этого зависит и дальнейшее развитие жизни. Поэтому в различных вариантах у тебя различная жизнь и ты одновременно можешь испытывать различные опыты физических переживаний.. .
поэтому выбор есть всегда, а иначе нет развития души. Ведь не мы поступаем как хочет бог, а бог мириться с нашими желаниями ...))
а иначе бы мы все уже давно жили в идеальном обществе.. .
но смысл в том, что бы мы сами пришли к абсолюту осознанно, а не тупо следовали законам, канонам и обязаловке церкви, или бога.

Я знаю, что за углом вас поджидает киллер. А вот свренуть туда или нет - выбираете вы.
Ошибка в п. 4, который недоказан. Из того, что я знаю ваше прошлое, не следует, что в этом прошлом у вас не было права выбора. А Он знает будущее, как прошлое, птому что для Него нет ни прошлого ни будущего. Поэтому из того, что Он знает ваше будущее, нельзя сделать вывод о том, что оно предопределено.

Заблуждаетесь, что Богу не известно время;
заблуждаетесь, что для него нет различия между будущим и настоящим;
заблуждаетесь, что ваш выбор"стать не зависимым от Бога",ему и известен и противен;
кто ты есть, чтобы соревновать Богу в знание времен?
Остынь, упрямец.

Почему твой выбор предопределен изначально? ? (здесь увидел ошибку) Он знает, а выбираешь ты.

Если будущее предопределено, но тебе оно не известно, выходит свобода выбора есть, хотя и является иллюзией, как в прочем и все остальное.
События как городок из домино, падение всех доминошек определено уже с самого начала.

Мы знаем, что Всевышний существует вне времени, а это означает, что Его знание будущего идентично Его знанию прошлого и настоящего. А поскольку Его знание прошлого и настоящего не препятствует свободе воли человека, то и знание будущего не должно ограничивать свободы выбора. Иначе говоря. Тот, Кто сотворил время, может делать с ним все, что хочет.

выбора нет. об этом даже некоторые дзэнские монахи говорили.