1 Кор. 15: 24,27,28 читаем. " А затем конец, когда Он передаст Царство Богу и Отцу, когда упразнит всякое начальство и всякую власть и силу. ..Потому что всё покорил под ноги Его [Иисуса] . Когда же сказано, что Ему всё покорено, то ястно, что кроме Того, Который покорил Ему всё. Когда же всё покорит Ему, тогда и сам Сын покорится покорившему всё Ему, да будет Бог во всём. "
Написано что сам сын Иисус Христос покорится Богу Отцу. Скажите, как такое может быть, как Отец и сын между собой равны, если сын покоряется Отцу ?
Прошу коментировать ето место писаний, если есть другие места библии на тему, кто кому покорный, приводите.
Религия, вера
Догмат о троице говорит что Отец и сын равны между собой +++
«Отец больше меня» (Иоанна 14:28).
Я ничего не могу делать сам от себя.... исполняю не свою волю, а волю пославшего меня. (Иоанна 5:30)
В писании есть много стихов, которые прямо говорят о том, что Иисус никогда не считал себя равным Богу.
Вспомним, что ответил Иисус двум апостолам, которые хотели занять видное положение в его Царстве. Он сказал: «Кому сесть по правую руку от меня и кому по левую, решаю не я. ..а мой Отец» (Матфея 20:23).Ссылаясь на Того, у кого больше власти, Иисус подал прекрасный пример скромности. И этим он показал, что не равен Богу.
Я ничего не могу делать сам от себя.... исполняю не свою волю, а волю пославшего меня. (Иоанна 5:30)
В писании есть много стихов, которые прямо говорят о том, что Иисус никогда не считал себя равным Богу.
Вспомним, что ответил Иисус двум апостолам, которые хотели занять видное положение в его Царстве. Он сказал: «Кому сесть по правую руку от меня и кому по левую, решаю не я. ..а мой Отец» (Матфея 20:23).Ссылаясь на Того, у кого больше власти, Иисус подал прекрасный пример скромности. И этим он показал, что не равен Богу.
Отец и Сын -это одно, нет ни высшего, ни низшего, а слова о покорении Христа Богу даны в Библии для того, чтобы верующие в Христа поняли, что основное качество, необходимое для познания Бога -это смирение и исполнение воли Бога, что и делал Христос на земле, когда полностью подчинил себя воле Отца, хотя Сын и Отец -это одно
Ничего зазорного (наоборот, естественно) , что Отец больше Сына.
Речь о другом. Обе Личности Единого Бога.
Вы удивлялись бы от того, что и отец и сын обе человеки?
Обе Личности один и тот же Бог и нет другого Бога:
10 прежде Меня не было Бога и после Меня не будет.
11 Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня. (Исая 43:11)
Тит. 2:13 «Ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего ИИСУСА ХРИСТА"
Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога, (Исая 44:6)
Я Господь, это — Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам.
(Исаия 42:8)
Иакова, 1
1 Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа,
Так как нельзя быть рабом двух, значит Иисус Христос и есть Господь Бог
Речь о другом. Обе Личности Единого Бога.
Вы удивлялись бы от того, что и отец и сын обе человеки?
Обе Личности один и тот же Бог и нет другого Бога:
10 прежде Меня не было Бога и после Меня не будет.
11 Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня. (Исая 43:11)
Тит. 2:13 «Ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего ИИСУСА ХРИСТА"
Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога, (Исая 44:6)
Я Господь, это — Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам.
(Исаия 42:8)
Иакова, 1
1 Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа,
Так как нельзя быть рабом двух, значит Иисус Христос и есть Господь Бог
Лариса Хохлова-Крылова
По поводу всех приведённых стихив , мы може побеседовать, но будет ералаш. Когда будет вопрос по какомуто из этих стихов тогда и поговорим.
У меня вопрос в том как могут равные между собой личности , подчинятся один другому.
Если есть чтото по теме вопроса , пишите, а ералаш разводить ненужно.
У меня вопрос в том как могут равные между собой личности , подчинятся один другому.
Если есть чтото по теме вопроса , пишите, а ералаш разводить ненужно.
Равны по природе, вы тоже с детьми человеки.
Лариса Хохлова-Крылова
Обясните пожалуста что значит , равны по природе. Между Отцом и сыном есть высший и низший , или нет. Ктото когото слушается . Догмат о троице говорит что , нет между ними не нисшего ни высшего. Что ето значит.
"Сущность Сына, равная сущности Отца. Но всё же добровольное подчинение Сына Отцу" (Э. Зауэр) .
(цитирую по памяти).
(цитирую по памяти).
Лариса Хохлова-Крылова
В формулировке догмата о троице, не идет речь о какомто добровольном подченении.
По той логике , на что вы ссылаетесь, Отец таже должен добровольно подчинятся сыну, а где об этом написано?
По той логике , на что вы ссылаетесь, Отец таже должен добровольно подчинятся сыну, а где об этом написано?
Эти моменты в св. писании принимаются только на веру
Лариса Хохлова-Крылова
А какже тогда Иоанна 17:3 и множество других стихов о том что нужны знания. Зачем тогда вообще Иисус дал приказ пропоседоать.
А не надо лезть туда, куда не следует. Это как-то влияет на твое спасение?
Светлана .
молодец ...нехера... молись тупо и все!!!!
Евгений Игорев
А куда не следует?
Лариса Хохлова-Крылова
Непонял. Что библию читать не надо?
Камила Дадаш
Это как-то влияет на твое спасение? КОНЕЧНО! Разве не читали
Иоанна 17:2, 3: ...3 Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе...
Знания САтурну не нужны. а вечную жизнь хочется иметь?
Иоанна 17:2, 3: ...3 Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе...
Знания САтурну не нужны. а вечную жизнь хочется иметь?
Ответ в конце отрывка :" да будет Бог все во всем.... "
" Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. "
(Св. Евангелие от Иоанна 14:10)
" Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. "
(Св. Евангелие от Иоанна 14:10)
Евгений Игорев
"как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, — да уверует мир, что Ты послал Меня."Иоанна
из вашей логики скольки единичный теперь ?
из вашей логики скольки единичный теперь ?
Василий Полюшкин
Так же как жена подчиняется мужу так и Сын подчиняется Отцу--«Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.» /1-е Коринфянам 11:3/----------Как муж и жена являются одной плотью так в духовном смысле объеденены Отец ,Сын и его ученики «В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.» /От Иоанна 14:20/«Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.» /От Иоанна 14:28/
"Я к Отцу Моему иду. И если чего попросите у Отца во имя Мое, то Я сделаю. Если любите Меня, соблюдете Мои заповеди. И Я умолю Отца, и даст вам другого утешителя, да прибудет с вами во век, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его, а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет". от Иоанна 79:51-52.
Бессмысленно объяснять то, что человек должен сам понять через Утешителя!
Бессмысленно объяснять то, что человек должен сам понять через Утешителя!
Сын Человеческий покорится Сыну Божьему находящемуся в тройственной природе Бога. Христос ведь в двух ипостасях.
Лариса Хохлова-Крылова
Там речь идёт о сыне и Отце.
Василий Полюшкин
Так же как жена подчиняется мужу так и Сын подчиняется Отцу--«Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.» /1-е Коринфянам 11:3/----------Как муж и жена являются одной плотью так в духовном смысле объеденены Отец ,Сын и его ученики «В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.» /От Иоанна 14:20/«Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.» /От Иоанна 14:28/
Так же как жена подчиняется мужу так и Сын подчиняется Отцу--«Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог. » /1-е Коринфянам 11:3/----------Как муж и жена являются одной плотью так в духовном смысле объеденены Отец, Сын и его ученики «В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. » /От Иоанна 14:20/«Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня. » /От Иоанна 14:28/
Равночестны (Дабы все чтили Сына, как чтут Отца )
Лариса Хохлова-Крылова
Так почему же дошло до того что сына чтут , а Отца отодвигают на второй план. Какбы сын ето тотже Отец , только в другом проявлении ( ипостаси).
Разве такое положение вещей не приуменшает значимость Всевышнего Бога Отца?
Разве такое положение вещей не приуменшает значимость Всевышнего Бога Отца?
Даже этот ясный текст трактуют и изворачиваются тринитарии. Догмата о троице не было у апостолов и их учениках. Потом вдруг появился и началось разделение. Что тут непонятного? Простейшая логика! Не было этого догмата-было единомыслие. Появилось это учение и начались проблемы в христианском собрании! Споры распри и ссоры. Значит это небиблейское учение.
Одно слово "догмат" вызывает недоумение.
А слово "троица" вообще не упоминается в Библии. Бог Отец. Иисус Сын. Сын всегда подчиняется своему отцу и подотчетен ему.
А слово "троица" вообще не упоминается в Библии. Бог Отец. Иисус Сын. Сын всегда подчиняется своему отцу и подотчетен ему.
щаз)) ) покорение это извращенная форма "соеденения"))))))))) бога отца с богом сыном и святым духом.... аминь
Христос-Бога-человек на земле, не надо путать с Его Божественной сущность в Его царстве, на Земле Он исполнял волю Отца
Лариса Хохлова-Крылова
Послание к Коринфянам было написано уже после вознесения Иисуса на небо. Тогда он уже небыл человеком. Кроме этого здесь явно речь идёт об отношениях между Богом Отцом и Его сыном Иисусом Христом, и о том кто кому подчиняется.
Так что ваша отмазка непроходит.
Так что ваша отмазка непроходит.
Это место из Библии который раз подтверждает, что Иисус-это сын Бога, а Бог-это его Отец. Это разные личности
в писании масса логических ошибок, причём очень грубых, и не только логических, - самому себе не молятся, равный не может молиться равному, так как это не имеет логического смысла, но Иисус перед тем как был предан Иудой молился Богу отцу и молил его :- если хочешь не я, но ты, пусть минует меня чаша сия, то есть сам Иисус признавал выходит, что Бог-отец больше него, то есть они не тождественны, а это значит, что они не одно, хотя там же в писании он говорит - я и отец одно, эта книга не для думающих, а для верующих людей, ещё лучше, если это люди с рабским сознанием не задающие лишних вопросов.
Наташа *******
вы сами себе придумали ошибки и сами же их просите опровергнуть,нельзя опровергнуть то чего не существует
Ярик Борисов
Так же как жена подчиняется мужу так и Сын подчиняется Отцу--«Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.» /1-е Коринфянам 11:3/----------Как муж и жена являются одной плотью так в духовном смысле объеденены Отец ,Сын и его ученики «В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.» /От Иоанна 14:20/«Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.» /От Иоанна 14:28/
Александр Сидоров
По моему это масса логических ошибок в учении о Троице, а не в Библии.
В Библии Троицы вообще нет, и ошибки этого учения к писанию отношения не имеют.
В Писании Отец и Сын ясно разделены.
В Библии Троицы вообще нет, и ошибки этого учения к писанию отношения не имеют.
В Писании Отец и Сын ясно разделены.
Догмат о Троице является небиблейским, лжехристианским, языческим учением.
Похожие вопросы
- Евангелист Иоанн РАЗБИВАЕТ ДОГМАТ О ТРОИЦЕ, упоминая только ОТЦА И СЫНА? И вовсе НЕ УПОМИНАЯ СВЯТОГО ДУХА : Есть ДВОИЦА:
- Где же христиане нашли Троицу? Там двоица: Отец и Сын. Отца зовут Святой Дух, сына Иисус Христос. Где Вы видите Троицу?
- Если Отец и Сын равны, то как тогда Отец может быть Отцом, а Сын Сыном ?
- Если отец и Сын равны, то как Отец может быть Отцом, а Сын Сыном?
- Отец и Сын равны и во власти, кто сего не видит? ВН+
- Чем не троица, а, христиане " Отец, мать , сын " ?
- отец и сын равны во власти?
- Могут ли быть буквальные отец с сыном равны по возрасту? А в принципе такое вообще возможно?
- У Отца и Сына равна сила?
- Делает ли одинаковая "природа" Отца и Сына равными по могуществу силы и в иерархии на небе?
Речь не идёт о том что вы пишете. Контекст смотрите.