"Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению. "
Филип. 2:13
"Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим. "
Иер. 10:23
Религия, вера
Вопрос христианам и не только.. . Что следует из этих цитат из Библии?
Видимо, что немецкие солдаты с надписью " С нами бог " на бляхах, шедшие убивать, шли всё - таки по воле бога.
Аха. Тогда нефиг претензии предъявлять, будто атеисты просто не хотят видеть смысла библии. Просто бог не захотел дать "хотение", вот и все! И нефиг парить про "свободу выбора", мухлевщики несчастные.
Если учитывать космическую Эволюцию человека, как зерно Создателя, то он, конечно, подвержен Космическим Ритмам и Законам развития. Если человека считать просто листом на Древе Жизни, то он отвалится и сгниёт. Вот такую мыслю я вижу в этих цитатах.
Это означает, что человек может в самом лучшем случае упереться и не совершать греха. Измениться внутренне он сам не может.
Человек не может жить без руководства Бога.
Пример- сегодня жизнь такая ужасная, п. ч. люди отказались от руководства Бога.
Пример- сегодня жизнь такая ужасная, п. ч. люди отказались от руководства Бога.
все просто, нужно расширить рамки контекста, чтобы не изменить и не домысливать смысл:
12 Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,
13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.
14 Все делайте без ропота и сомнения,
15 чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода, в котором вы сияете, как светила в мире,
16 содержа слово жизни, к похвале моей в день Христов, что я не тщетно подвизался и не тщетно трудился.
(Фил. 2:12-16)
Итак, те, кто хочет быть послушен Богу, могут не бояться, что они уклонятся с Его путей, потому что Бог позаботится об этом. Он производит в таких людях желания и помогает им действовать, чтобы оставаться непорочными.
о пророчествах Иеремии надо более детально рассуждать и брать больший контекст, а также исторические моменты учитывать, что делать в рамках "Ответов" не удобно.
12 Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,
13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.
14 Все делайте без ропота и сомнения,
15 чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода, в котором вы сияете, как светила в мире,
16 содержа слово жизни, к похвале моей в день Христов, что я не тщетно подвизался и не тщетно трудился.
(Фил. 2:12-16)
Итак, те, кто хочет быть послушен Богу, могут не бояться, что они уклонятся с Его путей, потому что Бог позаботится об этом. Он производит в таких людях желания и помогает им действовать, чтобы оставаться непорочными.
о пророчествах Иеремии надо более детально рассуждать и брать больший контекст, а также исторические моменты учитывать, что делать в рамках "Ответов" не удобно.
Это значит что человек не отвечает за свои действия, для адвокатов хорошая отмазка...
Это называется "столкнуть двух баранов лбами ".
Выдернуть стих один и стих другой и вы, мудрецы, ответьте.
Важен контекст. Речь о чём ?
Путь - одно, желание -совсем другое.
Выдернуть стих один и стих другой и вы, мудрецы, ответьте.
Важен контекст. Речь о чём ?
Путь - одно, желание -совсем другое.
Видимо, ваш вопрос о том, насколько мы свободны и обладаем своей волей - на примере этих отрывков из Библии. Вопрос, действительно, серьёзный, потому что если нашей волей руководит Бог, то Он и отвечает за все грехи, которые мы делаем.
Я постараюсь кратко написать.. . Первый отрывок - это послание к христианской общине в Филиппах, в которой апостол наставляет верных и пишет, что в них действует Святой Дух ("Бог производит... ").
У пророка Иеремии мы находим скорее более ветхозаветный взгляд на вопрос о свободе. В самом деле, Бог может сделать с человеком очень многое. Однако же, хотя обстоятельства жизни и даются нам Богом и "наш путь" во многом определяется Им, наша совесть и свободная воля действует от нас. Мы бываем во многом стеснены обстоятельствами - хочу в Америку, но не могу - денег нет и т. д. Бог направляет, но мы можем и пойти наперекор и бороться с Ним.
Христианский взгляд на эту проблему утверждает полную свободу человека - вплоть до свободы согрешить, пойти против Бога. Что получится - уже другой вопрос.
Я постараюсь кратко написать.. . Первый отрывок - это послание к христианской общине в Филиппах, в которой апостол наставляет верных и пишет, что в них действует Святой Дух ("Бог производит... ").
У пророка Иеремии мы находим скорее более ветхозаветный взгляд на вопрос о свободе. В самом деле, Бог может сделать с человеком очень многое. Однако же, хотя обстоятельства жизни и даются нам Богом и "наш путь" во многом определяется Им, наша совесть и свободная воля действует от нас. Мы бываем во многом стеснены обстоятельствами - хочу в Америку, но не могу - денег нет и т. д. Бог направляет, но мы можем и пойти наперекор и бороться с Ним.
Христианский взгляд на эту проблему утверждает полную свободу человека - вплоть до свободы согрешить, пойти против Бога. Что получится - уже другой вопрос.
Иустин пишет : «Когда говорим, что будущие события были предсказаны,— не то говорим, будто они совершаются по необходимости судьбы, но то, что Бог, зная наперед будущие дела всех человеков и определяя в себе, что каждый человек должен получить воздаяние по достоинству дел своих, предсказывает через пророчественного Духа, что они получат от Него сообразно с достоинством своих дел» (Иустин. Апологии I.44).
Но если Бог, зная наперед все дела человеков, уже определил каждому воздаяние наперед,
как излагает сие Иустин, то как может человек использовать свою пресловутую свободу для изменения итога? И коль скоро конец предопределен, то в чем заключается тогда свобода?
В концепции единственности человеческой жизни эти вопросы хоть и вопиют, но остаются неразрешенными — они представляют классическую антитезу: человек свободен идти вперед,
назад, направо или налево, но уже известен, предопределен, каждый его шаг, и человек обязан следовать сему предопределению, не имея возможности сделать ни одного другого шага, кроме
тех, что уже определены. Если же он волен сделать иное, значит, он может свое предопределение изменить, и тогда такому предопределению грош цена. Это все равно, что сказать, что Cолнце
свободно восходит и заходит, а мы заранее знаем точное время не только его восхода и
захода, но и обстоятельства всех его затмений. Если совсем немного продолжить цепь такой логики, то от построений Иустина мы прямиком попадаем в бред о свободе как осознанной
необходимости.
Что же касается учения о палингенезии, то в нем проблема эта есть лишь вопрос того, чтобы научиться «отвергать худое и избирать доброе» . И когда человек достигает качеств тех, у кого
чувства навыком приучены в отношении добра и зла (ср. Евр 5:14), становится совершен, то лишь тогда он обретает свободу, становится свободным, ибо достигает познания истины (ср. Ин 8:32). Наоборот, тот, кто утверждает о своей свободе, не имеет нужды стремиться к Истине, ну а если такой человек все же к истине стремится, то он сам о себе, хотя и помимо своего желания, свидетельствует, что нуждается в освобождении. Поэтому совсем другое дело — понимать свободу как осознанную волю Божию.
Но предположим все же, что человек и вправду властен над своими поступками, над своей судьбой. Не будем при этом принимать во внимание таких людей, как Александр Македонский или Наполеон,— людей, которых принято называть вершителями судеб мира. Возьмем человека, как принято говорить, «маленького» . Однако каким бы незаметным ни был человек, совершая
поступки в соответствии со своим выбором, этот человек должен влиять на поведение и судьбы окружающих его людей. Кого-то он может в чем-то убедить, кого-то побудить к определенному выбору, а кого-то может и вынудить к некоему шагу, коего сей некто не сделал бы без постороннего влияния. Так или иначе, но выбор «маленького» человека вынуждает целую цепь кажущихся,
если каждый рассматривать отдельно, свободных поступков других людей. От одного к другому человеку сия цепочка весьма прямо распространяется на все человечество.
Только шоры привычных представлений о незначительности влияния «маленького» человека на судьбы его ближайшего окружения могут позволить не видеть, что в конечном итоге каждый человек вызывает изменения в путях сколь угодно широкого круга остальных людей.
И в этом смысле каждый человек оказывается вершителем судеб мира, даже если он этого не хочет или если он не отдает себе в этом отчета. Но не слишком ли много тогда оказывается «вершителей судеб»? ! В конце концов, само понятие вершителя судеб теряет смысл.
Выходов из всего этого клубка цепочек и цепей «причин» и «следствий» может быть лишь два: полная неопределенность, не допускающая никаких прогнозов в отношении будущего, не говоря уже о прорицании, или полная предопределенность.
Обратите внимание на очевидную тавтологичность словосочетания «свободная воля» , ибо в русском языке «воля» и «свобода» являются синонимами.
Но если Бог, зная наперед все дела человеков, уже определил каждому воздаяние наперед,
как излагает сие Иустин, то как может человек использовать свою пресловутую свободу для изменения итога? И коль скоро конец предопределен, то в чем заключается тогда свобода?
В концепции единственности человеческой жизни эти вопросы хоть и вопиют, но остаются неразрешенными — они представляют классическую антитезу: человек свободен идти вперед,
назад, направо или налево, но уже известен, предопределен, каждый его шаг, и человек обязан следовать сему предопределению, не имея возможности сделать ни одного другого шага, кроме
тех, что уже определены. Если же он волен сделать иное, значит, он может свое предопределение изменить, и тогда такому предопределению грош цена. Это все равно, что сказать, что Cолнце
свободно восходит и заходит, а мы заранее знаем точное время не только его восхода и
захода, но и обстоятельства всех его затмений. Если совсем немного продолжить цепь такой логики, то от построений Иустина мы прямиком попадаем в бред о свободе как осознанной
необходимости.
Что же касается учения о палингенезии, то в нем проблема эта есть лишь вопрос того, чтобы научиться «отвергать худое и избирать доброе» . И когда человек достигает качеств тех, у кого
чувства навыком приучены в отношении добра и зла (ср. Евр 5:14), становится совершен, то лишь тогда он обретает свободу, становится свободным, ибо достигает познания истины (ср. Ин 8:32). Наоборот, тот, кто утверждает о своей свободе, не имеет нужды стремиться к Истине, ну а если такой человек все же к истине стремится, то он сам о себе, хотя и помимо своего желания, свидетельствует, что нуждается в освобождении. Поэтому совсем другое дело — понимать свободу как осознанную волю Божию.
Но предположим все же, что человек и вправду властен над своими поступками, над своей судьбой. Не будем при этом принимать во внимание таких людей, как Александр Македонский или Наполеон,— людей, которых принято называть вершителями судеб мира. Возьмем человека, как принято говорить, «маленького» . Однако каким бы незаметным ни был человек, совершая
поступки в соответствии со своим выбором, этот человек должен влиять на поведение и судьбы окружающих его людей. Кого-то он может в чем-то убедить, кого-то побудить к определенному выбору, а кого-то может и вынудить к некоему шагу, коего сей некто не сделал бы без постороннего влияния. Так или иначе, но выбор «маленького» человека вынуждает целую цепь кажущихся,
если каждый рассматривать отдельно, свободных поступков других людей. От одного к другому человеку сия цепочка весьма прямо распространяется на все человечество.
Только шоры привычных представлений о незначительности влияния «маленького» человека на судьбы его ближайшего окружения могут позволить не видеть, что в конечном итоге каждый человек вызывает изменения в путях сколь угодно широкого круга остальных людей.
И в этом смысле каждый человек оказывается вершителем судеб мира, даже если он этого не хочет или если он не отдает себе в этом отчета. Но не слишком ли много тогда оказывается «вершителей судеб»? ! В конце концов, само понятие вершителя судеб теряет смысл.
Выходов из всего этого клубка цепочек и цепей «причин» и «следствий» может быть лишь два: полная неопределенность, не допускающая никаких прогнозов в отношении будущего, не говоря уже о прорицании, или полная предопределенность.
Обратите внимание на очевидную тавтологичность словосочетания «свободная воля» , ибо в русском языке «воля» и «свобода» являются синонимами.
Филиппийцам 2:13 - Святой дух Бога может влиять на наше сердце и ум, развивая в нас желание отдавать в служении Богу самое лучшее. Значит, «добиваясь своего спасения» , мы можем быть уверены, что не останемся без помощи.
Согласно стиху из Иеремии - У нас нет ни способности, ни права самостоятельно направлять свои стопы по пути жизни. Мы отчаянно нуждаемся в руководстве. Но те, кто упрямо идет своим путем, путем независимости от Бога, совершают ту же ошибку, которую совершили Адам с Евой. Первые люди присвоили себе право решать, что для них добро, а что зло (Бытие 3:1—6). А между тем, это просто «не во власти» человека.
Согласно стиху из Иеремии - У нас нет ни способности, ни права самостоятельно направлять свои стопы по пути жизни. Мы отчаянно нуждаемся в руководстве. Но те, кто упрямо идет своим путем, путем независимости от Бога, совершают ту же ошибку, которую совершили Адам с Евой. Первые люди присвоили себе право решать, что для них добро, а что зло (Бытие 3:1—6). А между тем, это просто «не во власти» человека.
По Исалму: Вы падаете с лестницы или вы добровольно спускаетесь, есть разница? Аллах дал человеку право выбора и свободу действий то есть пусть делает либо ответит за это либо получит награду! Второй вид предопределения не зависящий от выбора человека как смерть, болезнь и прочие лишения! Аллаху известно больше! 1. стих о доброй воли 2. не буквальный путь а жизненный путь и предопределения которые не в силах изменить!
Что касается первой цитаты Фил. 2:13, надо читать контекст . Из контекста можно понять. что Бог обещает свою помощь человеку. если он желает руководствоваться Божьими законами в своей жизни.
Вторая цитата из Иеремии 10:23заверяет нас в том, что мы можем полностью полагаться на Бога. Если мы следуем Божьему руководству, записанному в Библии, то наша жизнь будет приносить нам удовлетворение и освежение и мы будем чувствовать себя безопасно.
Понимание отдельных стихов Библии надо обязательно связывать с общей темой Библии и толкование не должно противоречить ей.
В данном случае нельзя понимать эти стихи буквально, что от человека в жизни ничего не зависти. Это понимание противоречит другим стихам из Библии где Бог предлагает человеку право выбора- слушать Его советов в жизни или нет.
"Призываю в свидетели против вас сегодня небеса и землю: я предложил вам жизнь и смерть, благословение и проклятие. Выбери жизнь, чтобы ты жил, ты сам и твоё потомство" (Второзаконие 30:19)
Вторая цитата из Иеремии 10:23заверяет нас в том, что мы можем полностью полагаться на Бога. Если мы следуем Божьему руководству, записанному в Библии, то наша жизнь будет приносить нам удовлетворение и освежение и мы будем чувствовать себя безопасно.
Понимание отдельных стихов Библии надо обязательно связывать с общей темой Библии и толкование не должно противоречить ей.
В данном случае нельзя понимать эти стихи буквально, что от человека в жизни ничего не зависти. Это понимание противоречит другим стихам из Библии где Бог предлагает человеку право выбора- слушать Его советов в жизни или нет.
"Призываю в свидетели против вас сегодня небеса и землю: я предложил вам жизнь и смерть, благословение и проклятие. Выбери жизнь, чтобы ты жил, ты сам и твоё потомство" (Второзаконие 30:19)
если человек плохой - значит, бог так захотел, сделав его таким.
Похожие вопросы
- Иисус - Бог, Сын Бога или просто мессия? Христиане по-разному говорят. Докажите мне на 100% цитатами из Библии.
- Скажите,это нормально,когда на простой вопрос:"у тебя в жизни сколько было женщин" отвечать цитатой из библии?
- Вопрос христианам. Как думаете, написанное в этом стихе относится ко всей Библии или только к книге Откровение ?
- Вопрос христианам. Вот, если бы у вас под руками не оказалось Библии, чем бы вы мотивировали ?
- Вопрос христианам! Как вы относитесь к следующему высказыванию Махатмы Ганди? ++
- вопрос христианам. вы едите мясо? ведь в библии...
- Как Вы относитесь к тому, что на Ваш вопрос ответчик лишь вставляет несколько цитат из Библии?
- Обратили внимание, как люди используют подобные цитаты из Библии? (вопрос внутри)
- Вопросы Христианам кто читал Библию?
- Вопрос Христианам: А докажите мне (прочитавшей Библию) что Иисус Бог, а не пророк Аллаха? (Только не цитатами из перепис
свободным, о какой воле может мечтать он, будучи по своей сути рабом? Ему остается лишь
прикрыться иллюзией.
А теперь вспомним такое: «Мудрость разумного—знание пути своего [предопределения],
глупость же безрассудных—заблуждение [о своей пресловутой свободе воли]» (Прит 14:8).
И ведь заметьте—для безрассудного единственное спасение заключается в таком
заблуждении, ибо иначе—чем бы было знание своего пути для человека, предопределенного
к погибели в ближайшей палингенезиJи или на ближайшем отрезке пути? Не потому ли и
дана в Законе заповедь: «Не должен находится у тебя… прорицатель, гадатель, ворожея,
чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых. Ибо мерзок
пред Господом всякий, делающий это, и за сии#то мерзости Господь, Бог твой, изгоняет их
от лица твоего» (Вт 18:10–12; см. тж. Лев 19:26, 31).