Перечислю наиболее популярные утверждения, приводившиеся к оправданию, якобы, справедливости утверждений, что бога нет:
а) Часто приводят доктрину Уильяма Оккамы «не преувеличивай сущностей сверх необходимого» .
Впервые смысл такого был назван Аристотелем, как принцип достаточного
основания. Смысл тот, что если одно и то же доказывается двумя
вариантами, где в первом используется А, Б и В, а во втором варианте
используется А, Б, В и Г, то второй вариант излишен, и может быть
упразднен.
Люди приводящие «бритву Оккамы» в качестве логического
основания для отрицания в представлениях бога, совершают ошибку, так как
совершенно не понимают самой сути «бритвы Оккамы» или точнее, принципа
достаточного основания. Добавлено (18.05.2013, 09:14)
---------------------------------------------
Дело
в том, что и Оккама и Аристотель справедливо обозначали принцип этого
разумного минимализма лишь для методик доказательств чего либо, что
выводит знания. Они говорили – выстраивай доказательства минимумом
вовлеченных аргументов.
Некоторые атеисты же, не понимая Оккамы и
Аристотеля в том, бездумно пришпандоривают принцип достаточного
основания, как аргумент ненужности и даже ошибочности доктрины бога для
представлений о мироздании.
Меж тем, предположения о боге или равно
отрицание в предположениях его, есть зона веры, где никаких
доказательств и знаний просто нет и судя по всему не будет.
В зонах
веры никакой Оккама и никакой принцип достаточного основания просто не
работает. Он даже не пятое колесо к телеги в таком, он винт от моторной
лодки, присобаченный бестолково к телеге. Добавлено (18.05.2013, 09:15)
---------------------------------------------
б) Некоторые говорят – нам ни к чему те выдумки и предположение сущностей, которых ни наука, ни мы не наблюдаем.
Как это говорится как их мнение, как ими принятая вера лично для себя в
вариантах огромного неведомого - замечательно! Имеют право и это их
выбор!
Но вот когда они начинают утверждать и «знать» , что «бога
нет» , то тут уместно их спросить, сознательно лжете, или мышлением
ошибаетесь в логике?
Ведь для того, чтобы утверждать, что есть, а
чего нет, в мире, надо знать ВЕСЬ мир. Но никто из людей, и никакая
наука не знают весь мир.
Все мы знаем лишь кое-что, очень
маленькое, и вдобавок видимое нами, как платоновские тени на стене
пещеры от света мира, проникающего через щель в пещере.
Может ли человек утверждать (знать) при таком уровне знаний, что есть, а чего нет в мире как системной сущности мироустройства? Добавлено (18.05.2013, 09:15)
---------------------------------------------
Конечно-же,
не может, коли здрав умом. Ибо со своими способностями видеть и
чувствовать лишь меньшую часть всего сущего в мире, он вдобавок и
видит-то мир, по размеру, как ёжик в тумане, вылезший из норы, «видит» ,
что творится во всей Сибири.
Всякий утверждающий и «знающий» в зоне
им неведомого и незнаемого, что бога нет – очевидной ошибочностью
демонстрирует свою слабую мыслительную способность в рассматриваемой
теме.
Нельзя отрицать небытием того, что не видишь и не чувствуешь.
Мы не видим сознания, но оно, как рябью на воде, показывает нам свое
действо. Мы не чувствуем радиацию, но она незаметно может убить нас.
Большая часть такого сущего нам незаметна и даже не предполагаема.
Религия, вера
Обоснования атеизма не чего не стоят? Внутри.
Атеизм не заключает ни какой доктрины, тот кто представляет доктрину, тот и доказывать должен.))) )
Опровергать чьи-то глюки - удел психиатра.))))
Опровергать чьи-то глюки - удел психиатра.))))
Оставим в покое то что попытка объяснения причиной бесконечной сложности ВСЕГДА будет отсекаться. Для начала бы Вам пришлось исключить бесконечный ряд причин проще. Бесконечно сложное не может объяснять ничего.
Это всё мелочи.
Главное что НЕТ никого "предположения о боге".
Понимаете? совсем нет.
Хотите поспорить? Так ведь и в науке нет такого понятия. А та источник систематизированных объективных сведений о митре вокруг.
Все что их дает наука, что не дает, соответственно нет.
Не согласны?
Ну так дайте исчерпывающее определение понятию "бог" применительно к реальности с указанием четких критериев отличающих его от всего остального, позволяющее в случае отсутствия оного то однозначно и установить.
И не забудьте указать наиболее простым объяснением чему именно определяемое Вами могло бы являться.
Правда с этим у Вас прокол выйдет, , бесконечно сложным что либо простое объяснить невозможно. Но не суть.
Как дадите такое определение. и обоснуете потребность. а этого так никто и не смог сделать. так и будете иметь право говорить о гипотезе "бога". до тех пот ЕЁ НЕТ.
Так о чем Вы? Какое такое "бог"?
Вы не присвоили слову "бог" никакого значения. Понимаете? НИКАКОГО. За ним ничего не стоит. Вы сами им ничего не назвали. Так есть ли пусть гипотетический объект с таким названием?
Никогда не говорю что "бога нет". Не атеист, но если формально то.. .
Ведь ничего не называется этим словом. Вот как до 2006 года ( если не вру) не было ни единого плутоида, а после него появилось сразу несколько включая сам Плутон. Не было самого понятия плутоид. За ним не стоял никакой смысл. В 2006 его определили и лишив Плутон статуса планеты зачислили в плутоиды вместе с Макемаке. Эридой и прочими малыми планетами. И Плутон и Эрида прекрасно существовали и до 2006го. но за неимением понятия "плутоид" таковые отсутствовали. Были лишь небесные тела.
И с Вашим "богом". Не задано само это понятие и потому его нельзя чему либо присвоить, а значит в настоящее время нет ни единого объекта называемого "бог" . Нет и предположений о существовании такого. Нельзя предполагать неизвестно что.
Как определите так и приходите. только опубликуйте свое определение "бога" в каком либо рецензируемом издании. Бессмыслицы типа "творец всего" или "абсолют" мне надоели.
Далее. Вы там про какое то "ВЕСЬ мир". Вы понимаете значение слова "весь"? Всё знать невозможно ( кстати. как и создать. увы. как дважды два доказывается что ВСЁ никто никогда не создавал. Кроме всего нет ничего. У всего нет причин и следствий, ОНО ИХ ВКЛЮЧАЕТ В СЕБЯ) .
Даже и вдруг узнав, невозможно установить полное соответствие знания реальности. Ошибка неустранима принципиально. Но не суть.
Нет никакой абсолютной истины. есть лишь относительная. Вот о ней и можно говорить. Никто не может сказать что есть вообще.
Вот то чего нет, узнать и сказать можно. Например нет круглых квадратов. Итд итп
.
Критерий опровергаемости. и служит для выяснения чего же в реальности нет. Неопровергаемое в гипотезы не принимается. В
Всевозможные "боги" из конкретных религий задаются в них именно круглоквадратными. Например можно утверждать что строго библейский это абсурд. То же касается и прочих из религий связанных догмами.
Что же касается "бога вообще, "
То.. .
Как Вы определите все же что такое "бог".. появится и возможность искать его отсутствие. Именно так. Пока нечего искать
Что касается того что "видим и не видим". то эту сказку не стоит повторять.
Мы ВИДИМ и сознание и электроны и прочее.
КАК? ПО ВОЗДЕЙСТВИЮ, опосредованно. Вы так и монитор видите. Он Вам в глаза не летит. Лишь фотоны. Все прочее так же. По воздействию и проявлению. Лишь "посредников" больше.
То что себя никак не проявляет и ни из чего обоснованным предположением не вытекает СЧИТАЕТСЯ отсутствующим до доказательства обратного.
Отсутствие не доказанного наблюдается в отсутствии доказательств.
Оно истина ОТНОСИТЕЛЬНАЯ. А абсолютной нет
Это всё мелочи.
Главное что НЕТ никого "предположения о боге".
Понимаете? совсем нет.
Хотите поспорить? Так ведь и в науке нет такого понятия. А та источник систематизированных объективных сведений о митре вокруг.
Все что их дает наука, что не дает, соответственно нет.
Не согласны?
Ну так дайте исчерпывающее определение понятию "бог" применительно к реальности с указанием четких критериев отличающих его от всего остального, позволяющее в случае отсутствия оного то однозначно и установить.
И не забудьте указать наиболее простым объяснением чему именно определяемое Вами могло бы являться.
Правда с этим у Вас прокол выйдет, , бесконечно сложным что либо простое объяснить невозможно. Но не суть.
Как дадите такое определение. и обоснуете потребность. а этого так никто и не смог сделать. так и будете иметь право говорить о гипотезе "бога". до тех пот ЕЁ НЕТ.
Так о чем Вы? Какое такое "бог"?
Вы не присвоили слову "бог" никакого значения. Понимаете? НИКАКОГО. За ним ничего не стоит. Вы сами им ничего не назвали. Так есть ли пусть гипотетический объект с таким названием?
Никогда не говорю что "бога нет". Не атеист, но если формально то.. .
Ведь ничего не называется этим словом. Вот как до 2006 года ( если не вру) не было ни единого плутоида, а после него появилось сразу несколько включая сам Плутон. Не было самого понятия плутоид. За ним не стоял никакой смысл. В 2006 его определили и лишив Плутон статуса планеты зачислили в плутоиды вместе с Макемаке. Эридой и прочими малыми планетами. И Плутон и Эрида прекрасно существовали и до 2006го. но за неимением понятия "плутоид" таковые отсутствовали. Были лишь небесные тела.
И с Вашим "богом". Не задано само это понятие и потому его нельзя чему либо присвоить, а значит в настоящее время нет ни единого объекта называемого "бог" . Нет и предположений о существовании такого. Нельзя предполагать неизвестно что.
Как определите так и приходите. только опубликуйте свое определение "бога" в каком либо рецензируемом издании. Бессмыслицы типа "творец всего" или "абсолют" мне надоели.
Далее. Вы там про какое то "ВЕСЬ мир". Вы понимаете значение слова "весь"? Всё знать невозможно ( кстати. как и создать. увы. как дважды два доказывается что ВСЁ никто никогда не создавал. Кроме всего нет ничего. У всего нет причин и следствий, ОНО ИХ ВКЛЮЧАЕТ В СЕБЯ) .
Даже и вдруг узнав, невозможно установить полное соответствие знания реальности. Ошибка неустранима принципиально. Но не суть.
Нет никакой абсолютной истины. есть лишь относительная. Вот о ней и можно говорить. Никто не может сказать что есть вообще.
Вот то чего нет, узнать и сказать можно. Например нет круглых квадратов. Итд итп
.
Критерий опровергаемости. и служит для выяснения чего же в реальности нет. Неопровергаемое в гипотезы не принимается. В
Всевозможные "боги" из конкретных религий задаются в них именно круглоквадратными. Например можно утверждать что строго библейский это абсурд. То же касается и прочих из религий связанных догмами.
Что же касается "бога вообще, "
То.. .
Как Вы определите все же что такое "бог".. появится и возможность искать его отсутствие. Именно так. Пока нечего искать
Что касается того что "видим и не видим". то эту сказку не стоит повторять.
Мы ВИДИМ и сознание и электроны и прочее.
КАК? ПО ВОЗДЕЙСТВИЮ, опосредованно. Вы так и монитор видите. Он Вам в глаза не летит. Лишь фотоны. Все прочее так же. По воздействию и проявлению. Лишь "посредников" больше.
То что себя никак не проявляет и ни из чего обоснованным предположением не вытекает СЧИТАЕТСЯ отсутствующим до доказательства обратного.
Отсутствие не доказанного наблюдается в отсутствии доказательств.
Оно истина ОТНОСИТЕЛЬНАЯ. А абсолютной нет
Вы решили подправить Аристотеля и Оккама? Привыкли трактовать Библию и решили, что трактовать можно все? Боюсь, вы сели в лужу в очередной раз. Это Библия написана так, что понимать ее можно несколькими, в том числе - противоположными , способами. Философы и ученые пишут однозначнопонимаемым языком и то, что вы сейчас пытаетесь делать, называется СЛОВОБЛУДИЕ.
"В зонах веры никакой Оккама и никакой принцип достаточного основания просто не работает." - вот эта фраза сразу выводит понятие бога за скобки познания и ставит его вне материального мира. А другого мира пока никто не знает. Стало быть, в нашем мире бога нет. Что вы и доказали только что.
Поздравляю вас!
Детские , безграмотные утверждения типа "Ведь для того, чтобы утверждать, что есть, а чего нет, в мире, надо знать ВЕСЬ мир. Но никто из людей, и никакая наука не знают весь мир." совсем не красят автора вопроса.
"В зонах веры никакой Оккама и никакой принцип достаточного основания просто не работает." - вот эта фраза сразу выводит понятие бога за скобки познания и ставит его вне материального мира. А другого мира пока никто не знает. Стало быть, в нашем мире бога нет. Что вы и доказали только что.
Поздравляю вас!
Детские , безграмотные утверждения типа "Ведь для того, чтобы утверждать, что есть, а чего нет, в мире, надо знать ВЕСЬ мир. Но никто из людей, и никакая наука не знают весь мир." совсем не красят автора вопроса.
Марина Баханская
А вы не загоняйте людей в рамки восприятия.Я говорю о атеизме и его обосновании те ми же атеистами которые включают и эти философские принципы.
Марина Баханская
А разве действует?Вы в желании меня опорочить просто варварски жонглируете фразами.)Оккама говорил о другом о философии и не больше естественно в религиозном понимании его принцип не идет не в какое сравнение.Вы просто жуткий жонглер словами.)
Тот, кто это писал, невнимательно слушал атеистов и не разобрался в каком случае атеисты пришпандоривают Бритву Оккама. Лично я её пришпандориваю не в качестве доказательства отсутствия бога, а в качестве принципа, согласно которому я вообще не ввожу идею бога в свое личное мировоззрение... Разницу понимаете? "Бога нет" и "Бог не требуется" - это разные утверждения. Именно поэтому я не доказываю, что бога нет, ибо я вообще не понимаю что это такое.
Я могу опровергать только то, что реально существует. А реально существует только религиозный абсурд и идиотизм.
Я могу опровергать только то, что реально существует. А реально существует только религиозный абсурд и идиотизм.
Марина Баханская
Ну по вашему идиот сказал.Верую потому что абсурдно.То есть вы называете это абсурдом а миллиарды верят и верили и отдавали за это жизнь за эту веру и счастливы были с верой надеждой и любовью.Вопреки этой как раз вы сказали с Вашей точки зрения абсурдности.И после этого вы считаете себя знатоком в последней инстанции это и есть абсурд.
Гульбану Жатыкова
Если Вы не понимаете( как и я) что такое "бог". то по современной классификации ближе не атеистам(теми сейчас чаще зовут тех кто отрицает), а скорее игностикам. они же игтеисты или теологические нонкогнитивисты. Правда некоторые относят это к атеизму, хотя другие( в том числе и я) вытекающим. как логическое продолжение агностицизма. Агностики не знают есть или нет, игностики не знают что именно не знают агностики. во что верят теисты и что отрицают атеисты. Примерно так.
Основное в этой точке зрения. что нет никакого понятия "бог вообще" и потому любое утверждение о нем необоснованно. Хотя одно формальное можно сделать. за отсутствие строго определенного понятия "бог" этим словом нельзя назвать ни единого реального или гипотетического объекта. А это значит что на сегодня нет никакого объекта реального или предполагаемого называемого "бог".
И всё зависит от того что именно так называть. Пока этим словом ничего внятного , складывающегося в целое не названо.
Основное в этой точке зрения. что нет никакого понятия "бог вообще" и потому любое утверждение о нем необоснованно. Хотя одно формальное можно сделать. за отсутствие строго определенного понятия "бог" этим словом нельзя назвать ни единого реального или гипотетического объекта. А это значит что на сегодня нет никакого объекта реального или предполагаемого называемого "бог".
И всё зависит от того что именно так называть. Пока этим словом ничего внятного , складывающегося в целое не названо.
Татьяна Соколова
Странная Вы личность! То за атеистов, то за верующих! То за муслимов, то за христиан!))) Но потроллить Вас, - будет только Вам на пользу! Кстати больше не отвечайте на мои вопросы! Вам - БАН! Который повредит Ваш прекрасный КПД!)) Счастья!)
Какая же чепуха! Ясно, что человек, написавший это, не имеет ни малейшего понятия не только о науке (даже на школьном уровне) , но и о логике, поскольку начинает выстраивать свои рассуждения с подмены тезиса. Т. е. пользуется примитивной средневековой софистикой. К каковой относится и детский аргумент о "не видим и не чувствуем". Скучно с вами, ребятки, скучно.
«Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга (церк. -слав. бисер) вашего пред свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас» (Матф. , 7, 6).
Обоснование атеизма--Эволюция видов, дружок.
Браво! зачем так много писать? Я уже не один раз говорила о том, что хватить делать выводы на середине пути, давайте забьём на все разделяющие нас ЛЮДЕЙ ЕДИНЫХ религии и начнём наблюдать внимательнее, так как мы не знаем до конца даже того, что нам доступно. Человек, как полное сознание может знать всё и знает, но мы ограничены нашей реальностью, она опустошает память нашего разума, но человеку дана возможность вспомнить, то что он давно знает.. . :)
в необоснованности доводов атеистов заключается ваша вера? странно, странно...
ваши доводы также не обоснованы для атеистов как и их для вас
ваши доводы также не обоснованы для атеистов как и их для вас
Прочитал бредятину до половины, дальше не счёл нужным.
Грамматику сначала выучи, а потом уже библию читай, хренодер.
Доказывать что б-г есть/нет это вам больше всех надо. Нам то нафиг, мы и так знаем что Зевс это вымышленный персонаж. Согласен с предыдущими ораторами)
лучше посмотри на YouTube: видел Ад и Рай, умер и воскрес. Сразу все на свои места встанет.
как же уже надоели эти фанатики... не устают опровергать очевидные факты.
но ничего, как поверили копернику, так поверят и дарвину. правда лет так чез 150-200
а возможно, в далеком светлом будующем отбросят и своего божка
но ничего, как поверили копернику, так поверят и дарвину. правда лет так чез 150-200
а возможно, в далеком светлом будующем отбросят и своего божка
Похожие вопросы
- постулаты «научного» атеизма – это постулаты невежества см. внутри
- Прагматическое обоснование атеизма - если мы сами своими силами можем решить свои проблемы, правильнее считать что..
- Можно ли прибегать к логике для обоснования атеизма?
- А чем атеизм лучше православия для взаимоотношений внутри общества???(по ходу именно в этом плане он только хуже)
- Вопрос атеистам.Но можно и всем.Друзья!Как вы считаете,сильно опасен ли атеизм для современного социума?!++см внутри
- Когда выкинем на свалку истории все религии и атеизм-они друг друга стоят? Оставим веру и здравый смысл-вечные помощники.
- Есть ли моральное обоснование в атеизме? что может дать атеизм в моральном и духовном плане человечеству
- А какие у атеизма гносеологические корни? Внутри.
- Вопрос к верующим,и атеистам.Ответьте все,у кого есть разумное обоснование своих ответов.Внутри.
- Религия несет нравственность, а атеизм - безнравственность (статистику см. внутри)?