Религия, вера

Почему Библия содержит указание о вечных мучениях (Откр 20:10) , ведь это указание противоречит сути Библии (Втор 6:4) ?

Если верно:



то это противоречит:



ведь

Библию писали люди и для людей. Угрожать (предупреждать) наказанием не противоречит их сути.
Надежда Смирнова
Надежда Смирнова
47 380
Лучший ответ
Иван Савченко Учиться также не противоречит сути людей. Одна из первых историй Библии учит, что страх приводит к краху, другими словами власть страха дает власть змею. Сам змей не зло, отдать ему власть над собой в своем свободном выборе - вот зло. Если бы Адам больше уважал Творца, чем боялся последствий своих действий, он бы не упал.
Прости брат, ничего личного.
Просто бизнес )
Девид Блейн
Девид Блейн
90 028
Иван Савченко Увы. Власть страха дает власть змею.
Никаких противоречий. Каждый сам выбирает где ему быть.
??
?????? ????????
95 657
Иван Савченко Выбравший не дышать, умрет. Этот выбор несовместим с жизнью тела, в том виде, в каком мы ее знаем. Либо дышим, либо тело умирает.
Елена Каралаш
Елена Каралаш
68 545
Иван Савченко Иногда, специфические обстоятельства, такие как съемки зрелищного фантастического фильма, порождают совершенно невероятное зрелище, или оптические иллюзии, но это же не означает, что так оно и есть на самом деле.
ошибаешься
Иван Савченко Буду признателен за аргументированный ответ.
Надо пугать, а то какой дебил поверит?!
Аман Есмурзаев
Аман Есмурзаев
92 758
Elina T. Называете все миллионы христиан дебилами? Хм, странно...
Вечный ад ничему не противоречит.
Грех - страшное преступление, угрожающее мирозданию. Потому и наказание за него такое. Это не шутки.
Иван Савченко Как же не противоречит, если вне Единого, принципиально нет бытия, это смерть вторая.
В мироздании миллиард миллиардов миров, из них разумных, достаточно большое число. С чего Вы взяли, что человечество и есть пуп вселенной?
муки вечны- ну не бесконечны! ну на это надеяться на это глупо!!! поэтому Библия предупреждает не греши -муки страшны!!!!
Vova Lev
Vova Lev
78 107
Иван Савченко Вот пожалуйста, пишите: Библия предупреждает не греши -муки страшны!!!! А другой участник обсуждения: "мука вечная"- это СИМВОЛ, а не буквальное понимание. Вот и вопрос, зачем эта путаница.
Потому что христианство (Новый Завет) не имеет ничего общего с иудаизмом (Ветхий Завет) . В иудаизме нет Ада а Сатана - просто один из ангелов, подчиняющийся Богу.
Эльдар Baimuratov
Эльдар Baimuratov
83 352
Иван Савченко По сути Ветхий и Новый Завет одно и то же. Сравните Втор (6:4) и Мк (12:29).
Потому, что учение Христа исказили Его палачи.
"Слушай, Израиль: наш Бог Иегова — один Иегова"-в другом переводе.
Или "Иегова — наш Бог, Иегова — один (или "есть только один Иегова"). Букв. "Наш Бог Иегова — Иегова один".
Это истина, факт. Она не противоречит, тому что написано в Откровении 20:10.

"А Дьявол, который вводил их в заблуждение, был брошен в огненное и серное озеро, где уже были и зверь, и лжепророк. Они будут мучиться день и ночь во веки веков. "
Но если бы Иегова заставил кого-то вечно жить в мучениях, это противоречило бы тому, что он любящий и справедливый Бог (Иеремия 7:31). К тому же, согласно Библии, вечная жизнь — это не наказание, а дар (Римлянам 6:23). Поэтому ясно, что Откровение 20:10 написано символическим языком. Зверь и огненное озеро — это символы (Откровение 13:2; 20:14).
Греческое слово, переведенное как "мучиться", происходит от слова со значением "пробирный камень" и может подразумевать мучения того, кто находится в тюрьме. Таким образом, вечные мучения Сатаны могут означать, что он будет вечно находиться в самой надежной тюрьме, то есть в оковах смерти. К примеру, в русском языке выражение "пробирный камень", или "пробный камень", употребляется в переносном смысле и означает "средство проверки, испытания кого-либо или чего-либо". Следовательно, вечные мучения Сатаны подразумевают, что приговор, вынесенный ему, будет служить вечным пробным камнем, с помощью которого можно будет оценить любой случай мятежа против Иеговы в будущем. Никогда больше не нужно будет доказывать, что Иегова имеет право на власть, и отводить время на то, чтобы определить, справедливы ли утверждения того, кто это оспорил.
26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
28 [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
30 Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.
31 Страшно впасть в руки Бога живаго!
(Евр. 10:26-31)
Даниил Сёмкин
Даниил Сёмкин
70 691
Иван Савченко Суд - нечто качественно отличающееся от вечных мук. Раскрытие абсолютной истины процесс нелицеприятный, осознать всю свою жизнь в свете истины это будет непростое испытание.
Екатерина Максимова О Едином Суде, - читайте у Ездры : http://www.proza.ru/2011/01/06/671
Согласен со всеми, можете дать лучший ответ.
Алексей Катаев
Алексей Катаев
70 474
для меня, как я понимаю: человек сотворен по правилам, закономерностям. Тело смертно, а Дух и Душа вечны. Дух-Божий идет к Богу, а Душа, что отошла от Закона не может прийти к ЧИСТОТЕ и СВЕТУ, но знает, что это ...а дальше ...кто его знает
К. Льюис Кружной путь, или Блуждание паломника.
Черная яма- Значит, - сказал Джон, - управитель не лгал, черная яма все же есть.
- Я не знаю, что говорил твой управитель, но яма есть.
- А Хозяин, тем не менее, милостив?
- Вижу, ты побыл среди вражьих наемников. Теперь Хозяина непрестанно обвиняют в жестокости. Очень похоже на врага, ведь он так скучен. Если бы он хотел получше поддеть Хозяина, он сказал бы, что Тот - азартный игрок. Это неправда, но это ближе к истине хотя бы тем, что Хозяин всегда идет на риск.
- А как же с жестокостью?
- Сейчас, сейчас. Хозяин рискнул населить страну не рабами, а свободными, и они вольны идти, куда хотят, и есть то, что есть нельзя. До определенной черты Он может помочь им, но за ней - ты видел по себе. Можно так пристраститься к запретной пище, что самый вред станет
вожделенным. Не думай о том, от какой точки нельзя вернуться, но помни, что она где-то есть.
- Неужели Хозяин ничего не может сделать?
- Он не может сделать того, что само себе противоречит. Бессмысленная фраза не обретет смысл, если мы прибавим к ней: "Хозяин может... " Разве не бессмысленно сочетание слов: "...заставить человека свободно сделать то, чего он делать не хочет? "
- Я понимаю. Но зачем же еще загонять его в черную яму?
- Тьму создал не Хозяин, она - повсюду, где волю разъел запретный плод. А что такое яма? Место, в котором есть стенки. Черная яма - это тьма, ограниченная со всех сторон. Да, в этом смысле Хозяин ее создал. Он положил пределы злу. Само остановиться оно не может, ибо предел и форма - благи. Стены ямы - последняя милость тем, кто не дает оказать себе иной милости.
Ровшан
Ровшан
64 742
Иван Савченко Рассуждения корректны в рамках материального мира, с его свободой воли, и неизбежным финалом для тела. Но мы говорим о вечности, в вечности нет свободы воли, нет запретного, нельзя быть в вечности и мучатся, принципиально невозможно.
Библия специально содержит взаимоисключающие (и одинаково пафосные) параграфы, для того, чтобы продавцам опиума для народа было из чего выбирать.
Если все Творение едино, то Всевышний ничего этого не писал и никакого ада не создавал, а ад создали его творения по принципу - не рой другому яму. Библия - это сочинение разных авторов с разными взглядами. Некоторые творения пытались создать вечный ад и об этом написали в Библии, Всевышний предоставил им возможность испытать свое творение, а потом кающихся стал выпускать оттуда, так как Он не может свое творение уничтожать.
Иван Савченко Творения ничего не могут создать в вечности, их свобода воли и проявление творческих способностей ограничены материальным миром. Пишите: Он не может свое творение уничтожать, вспомните Содом и Гомору, потоп.
Суть Библии - Божья любовь, но также и Божья справедливость.
Andrey Larkov
Andrey Larkov
46 257
Стас Стас - и греховность человека
Это предупреждение. Предупрежден. значит вооружен. Любовь стремится к праведности и предупреждает всех кто не соответствует праведности.
Иван Савченко Это предупреждение не имеет смысла, поскольку противоречит Библии.
Иисус был мертв и был в могиле три дня. Но Библия сообщает: «Не оставлена душа Его в аде [гадес].. . Сего Иисуса Бог воскресил» (Деяния 2:31, 32). Таким образом, люди могут выйти из ада! На самом деле, нам дано радующее сердце обещание, что ад (гадес) будет опустошен от всех находящихся в нем мертвых. Мы читаем в Откровение 20:13: «Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад [гадес] отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим» .
ГЕЕННА И ОЗЕРО ОГНЕННОЕ
Однако кто-нибудь, может быть, возразит: «Библия говорит ведь об адском огне и об озере огненном. Разве это не доказывает, что ад есть место мучений? » Это верно; некоторые переводы Библии, говорят об «адском огне» , о том, что можно попасть «в ад, в огонь неугасимый» (Матфея 5:22; Марка 9:45). Всего в Христианских Греческих Писаниях есть 12 стихов, где King James Version употребляет слово «ад» , переводя греческое слово геенна. Является ли геенна действительно местом огненных мучений, тогда как гадес означает просто могилу?
Ясно, что еврейское слово шеол и греческое слово гадес означают могилу. Что же означает тогда слово геенна? В Еврейских Писаниях геенна — это «долина Енномова» . Енном было имя долины непосредственно за стенами Иерусалима, где израильтяне приносили в жертву своих детей, сжигая их в огне. Позже хороший царь Иосия сделал эту долину непригодной для такого ужасного обычая (4 Царств 23:10). Геенна была превращена в огромное место для свалки мусора.
Следовательно, когда Иисус был на земле, геенна была мусорной свалкой Иерусалима. Прибавлением серы там поддерживался огонь, чтобы сжигать мусор. Smith’s Dictionary of the Bible, том 1, объясняет: «Она стала общим местом мусорной свалки города, место, куда бросали трупы преступников и животных, как и всякого рода отбросы» . Живых существ туда, однако, не бросали.
Зная о городской мусорной свалке, иерусалимские жители понимали, что подразумевал Иисус, когда Он говорил злым религиозным вождям: «Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? » (Матфея 23:33). Явно, что Иисус, говоря это, не имел в виду, что эти религиозные руководители будут мучимы. Вспомни, что когда израильтяне сжигали своих детей живыми в этой долине, Бог сказал, что нечто такое ужасное никогда не зарождалось в Его сердце! Следовательно, было ясно, что Иисус использовал геенну в качестве подходящего символа полного и вечного уничтожения. Он считал, что те злые религиозные вожди не были достойны воскресения. Слушавшие Его могли понять, что те, кто попадет в геенну, будут навсегда уничтожены, как мусор.
Что же означает «огненное озеро» , упомянутое в книге Откровение? Оно имеет подобное значение, как и геенна. Оно не означает мучения при полном сознании, а вечную смерть или уничтожение. Обрати внимание, как сама Библия говорит об этом в Откровение 20:14: «И смерть и ад [гадес, НМ] повержены в озеро огненное. Это — смерть вторая» . Да, огненное озеро означает „смерть вторую“, смерть, из которой нет воскресения. Очевидно, что это «озеро» является символом, потому что смерть и ад (гадес) будут брошены в него. Смерть и ад не могут быть сожжены буквально. Но они могут быть и будут устранены или уничтожены.
Иван Савченко Есть еще Мф 25:46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную. Если рассмотреть Дан 12:2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. Понятно, что речь не идет о мучениях, а о том, что память о злодеяниях будет жива, как сейчас жива память о злодеяниях фашизма.
Вечных мук нет. Есть иллюзия вечных мук. Грешнику могут внушить, что он будет мучиться вечно, чтобы он раскаялся. Но когда он искупит свои грехи, его мучениям обязательно придёт конец.
ЮЛ
Юлия Лобода
35 614
Иван Савченко Существует 3 вида трепета:
1. Страх наказания за проступки в этом мире.
2. Страх второй смерти за проступки в этом мире, как невозможность быть в будущем мире.
3. Трепет, о котором пишет Соломон в своих притчах: Начало мудрости - страх Господень, и познание Святаго - разум; Притч (9:10)
Адам упал потому, что трепетал перед последствиями своего проступка, но не перед Творцом. Свобода воли это не иллюзия, иначе какой смысл в существовании материального мира.
Как только Вы узнаете для чего и когда приходил Иисус Христос, то все "противоречия" в Библии вдруг окажутся для Вас и историчными, и логичными!
Валера Суханов
Валера Суханов
28 948
там на коленке можно сотню ляпов написать за минуту.. . а в вопросе ничего такого я не вижу, все понятно...
Поскольку буквальные огонь и сера не могут причинить вреда невидимому духовному существу, которым является сатана дьявол, то можно сделать вывод, что огненное озеро -- это СИМВОЛ вечного уничтожения. А значит противник вечной жизни исчезнет НАВСЕГДА!!!! Вас это радует?
Иван Савченко В том то и вопрос, почему вместо уничтожения, смерти, небытия фигурирует мука вечная?
Так же и о вечной радости не забывайте!
ЛК
Ляка Канаева
19 015
Откровение написано в символах. Зверь и лжепророк- это не буквальные личности. В Библии нет противоречий- просто нужно ее понять. А для этого - читать регулярно и исследовать.
Yusufjoni Shohrukh
Yusufjoni Shohrukh
16 989
Противоречия в Новом Завете, составленном языческим папством, в 4 веке, - есть.
Насеяны плевелы - ложь. Мф. 13,25.

Поэтому Христос учит обращаться к Словам из Уст Божиих. Их Бог хранит.

Мф. 4,4; Вт. 8,3.

Мучения вечные - это добровольный уход блудных сынов, от СЛОВА = от Бога, в свои прихоти, беззакония, в свои радости.

Слово "вечные", - говорит о перевоплощении ДУШИ из праха в прах, из плоти в плоть.

Быт. 3,19.

Подробно у Ездры : http://www.proza.ru/2011/01/06/671
Иван Савченко Могу порекомендовать ознакомиться с разделом математики: теория множеств. Это должно помочь понять суть противоречия озвученного в вопросе.
Наталия Васильева Поясните сами, - кто ныне Израиь ?
Кто есть дьявол? Что такое озеро огненное? Мучения ?

Отк. 20,10 и Вт. 6,4 - не противоречия, но две разные темы.
Вы Писание (Ветхий завет) с Новым смешали?
Писание (Ветхий завет) не признает наличие вечных мучений. Дальше, наверное, все зависит от того, какой именно человек религии.
Иван Савченко По сути Заветы идентичны, сравните Втор (6:4) и Мк (12:29)
Карлыгаш Садыкова Еще раз повторяю - НЕТ. Прочтите Писание (ТАНАХ) и Новый Завет не имеют друг к друг никого отношения. Поверьте, иудеи не считаю Сатану злом и не верят в вечные муки.
Карлыгаш Садыкова Вы должны были конкретизировать свой вопрос и сделать его только для тех, кто признает Новый Завет, ибо для тех, кто признает только ТАНАХ в Вашем вопросе нет логики, потому что в вечные муки они и так не верят. Вот, правда, не знаю, как у мусульман с этим дела обстоят.. .
Так хочет папа римский
что бы держать всех верующих в страхе, дабы они не возомнили, что церкви можно перечить и жить несколько иначе. например как гундяев.
Иван Савченко
Стихотворение М. В. Ломоносова.
Я не понял где там противоречие?
Иван Савченко Вне Единого нет возможности существовать в вечности, принципиально невозможно. Значит принципиально возможно одно из двух, либо Единый совершенен, в нем нет зла, и наказывать в вечности некого и незачем, либо Единый несовершенен, что противоречит Священному Писанию.
Речь не идет о вечных муках, потому что в Эккл. 9:5 говорится, что "мертвые ничего не знают", а следовательно мучиться не могут. "Мучиться.. . во веки веков" из Откр. 20:10 означает полное уничтожение, смерть навсегда, без возможности воскресения - это следует из Откр. 21:8.
Иван Савченко Правильно, смерть навсегда, небытие. Но подавляющее большинство понимают (МФ 25:46, Откр 20:10) как: плохие будут мучатся вечно.
Айнура Кайракбаева Полное уничтожение противоречит вечным мучениям. Сказано, что орешники будут ввержены озеро огненное вместе с бесами и сатаной.
Дайана Конспаева Это - вольная трактовка написанного: подобным образом можно можно много чего "истолковать". Результат различного толкования священных книг и есть причина разногласий верующих и возникновения разных церквей и сект (как в христианстве, так и в исламе).
Дайана Конспаева Проблема в том, что для верующих канонизированные священные книги непогрешимы по определению и признать наличие противоречий в них - недопустимо. А книги написаны в разное время и разными людьми, имевшими разное представление о загробной жизни - пока церковь этого не признает, так и придётся выдумывать невесть что.
Рухшона Каримова если СИ говорит "следовательно", то это, как правило, понты, чтобы выглядеть логичным, потому что логической связи между поданными тезисами нет.
прочитайте контекст Откров. 20:14 "озеро огненное означает смерть вторую"и еще 2 Фессалоник. 1:9 "они подвергнутся суду и наказанию... вечного уничтожения.. "
Иван Савченко Не стоит перед начинающими ставить препятствие в темноте. Смерть, значит смерть. Почувствовал человек фальшь от сказа про вечную муку, не захотел разбираться, и выбросил из головы Библию навсегда.
Библия, книга Откровение, глава 20, стих 10
Дьявол, который вводил их в заблуждение, был брошен в огненное и серное озеро, где
уже были и зверь, и лжепророк. Они будут мучиться день и ночь во веки веков.
Библия, книга Второзаконие, глава 6, стих 4
Слушай, Израиль: наш Бог Иегова — один Иегова.


В Откровении 20:10 говорится, что Дьявол будет брошен в «озеро огненное» и будет «мучиться день и ночь во веки веков» .
Чтобы муки Дьявола длились всю вечность,
Богу пришлось бы сохранить ему жизнь. Однако в Библии пишется, что Иисус Христос
должен «через Свою смерть погубить того, кто имеет власть над смертью, то есть дьявола» (Евреям 2:14, ).
«Озеро огненное» символизирует «смерть вторую» (Откровение 21:8, ).
Это не смерть вследствие греха Адама, о которой впервые упоминается в Библии, — смерть, после которой можно вернуться к жизни, или воскреснуть (1 Коринфянам 15:21, 22).
Так как в Библии не говорится, что «озеро огненное» освободит находящихся в нем, значит «смерть вторая» — это смерть другого рода, смерть, из которой нет возврата.
В каком смысле находящиеся в «озере огненном» будут
мучиться во веки веков?
Иногда «мучить» может означать «ограничивать (кого-либо в чем-либо)» .
Однажды, когда Иисус изгонял демонов, они закричали: «Пришел Ты сюда прежде времени мучить нас [ограничить нас в бездне] » (Матфея 8:29, СП; Луки 8:30, 31, ). Итак, всех находящихся в «озере огненном» постигнут «муки» вечных ограничений, или «смерть вторая» .
Иван Савченко Подавляющее большинство воспринимает слова о вечных мучениях буквально: плохие будут мучатся вечно. Если «смерть вторая» - небытие, смерть, то непонятно, почему так прямо и не сказано. А если подразумевается вечное бытие в страдании, то непонятно каким чудом, ведь вне Единого невозможно быть в вечности.
Религия это опиум для народа!
Хреновый вопрос. Библия нелогична и строится во многом на не всегда понятных современному человеку эмоциях, многое в ней - метафора, не более. Судить же по паре строк, да еще и вырванных из контекста (любая цитата выдрана из контекста априори) о "сути Библии", в которой невероятно много разнообразных историй - максимализм за гранью глупости.
Оленька Белых
Оленька Белых
2 914
Валера Суханов Как только Вы узнаете для чего и когда приходил Иисус Христос, то все "противоречия" в Библии вдруг окажутся для Вас и историчными, и логичными!
Иван Савченко Рекомендую к прочтению 21 псалом, написан примерно за 1000 лет до описываемых событий.
Может потому что чтобы восстановить организм нужно пройти через Болезненность и без неё не как! Не пройдя через неё организм не востановиш! Удачи.
Айгуля ....
Айгуля ....
2 113
Иван Савченко "пройти через Болезненность" - что-то качественно отличающееся от вечных мучений.
Айгуля .... А это не мед. И по десятибальной шкале боль до восьми. И длится это порой Годами.
В Библии, вообще, говорится, в основном, об отрицательном и устрашающем. Кто -то посчитал, сколько раз упоминается термин "смерть" и "мучения" (статистика - в интернете) - очень, ОЧЕНЬ много раз, и только несколько раз употребляются позитивные установки, навроде "радости".
Не вижу противоречий. В моем понимании, речь о том что вы сами ответственны за то, как распорядитесь своей жизнью, при этом создатель и отец ваш Бог. И создал он по образу и подобию своему, но при этом за свои жизни и поступки отвечайте сами.
Иван Савченко Я имею власть выпрыгнуть из самолета без парашюта, но у меня нет власти повлиять на итог падения. Не может быть власти над законами природы. Нельзя быть в вечности и претерпевать мучения, это принципиально невозможно.
А что такое озеро
огненное, зверь и лжепророк?
Библия это не просто книга как считают многие, даже не прочитав ее не разу, пытаются делать выводы. Библия это слово Бога специально написанное для людей, / 2Тим 3:16-17 есть такие слова Все Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения, для обличения, для исправления /Получается что важно применять прочитанное в своей жизни и видеть какую пользу приносят советы Бога, когда мы их применяем и что происходит когда просто игнарируем!
Иван Савченко Сказ о вечной муке веский довод для свободомыслящего человека, что бы игнорировать полезное для обучения, для обличения, для исправления. Вот подумайте, каким силам выгодно иметь дело с зомби.
потамушта твари мелкие бесы сильно расшалились не к добру !
Вы читаете библию? Надо читать Коран!
потому что Иисус выгнал торговцев из храма
никакого противоречия нет вовсе.
мучения вечны но не бесконечны. поэтому Господь и предостерегает потому как не хочет мучения своей твари

ты попадешь в безвременье. там солнце не крутиться и время нет как здесь. поэтому и употребляется это слово
Иван Савченко вечны, бесконечны - слова синонимы, означают одно и то же.
Да, это так.