Религия, вера
Мой вопрос относительно церкви. (см. вн.)
Как вы считаете, соответствуют ли современные церкви, тем, которые основывали апостолы. Этот вопрос только к христианам. Не реагируйте и не отвечайте троллям, которые будут вмешиваться в общение. Почему я ставлю такой вопрос? Цель разобраться, какой должна быть церковь. Ваши ответы должны соответствовать Библии, а не человеческому учению. Часто атеисты критикуют христианские церкви. И в этом есть доля правды. Многие церкви сегодня стали как источник бизнеса. Многим христианам для веры подавай чудеса. На служениях в некоторых церквах происходит не что иное как бесноватость. Члены церкви перестали нести служение. А ведь церковь, это тело Христово и каждый член этого тела должен выполнять какую либо функцию. Христиане превратились в своего рода воскресников, которые посещают церковь по воскресеньям, а выходя из нее уже не помнят, кто проповедовал и о чем проповедовал. Мое личное мнение, что наиболее приближены к Библейскому учению церкви общинного образа жизни, как меннониты, гуттериты, амиши. Но это только мое личное мнение. И я могу ошибаться. По этому и для меня и для тех кто будет общаться, очень важно понять церковь с правильным Библейским отношением. Не утверждайте только, что самая правильная Церковь, та в которую ходите вы. Обосновывайте все Библией. Для христиан аргумент один - Библия.
Сам Христос в книге откровение критиковал Церкви отступившие от первой любви.
Если бы поменьше читали так называемых "отцов церкви" и побольше ценили и ровнялись на слово Бога, исполнялись бы Духом Святым, то таких перекосов, какие существуют в современной церкви, было бы гораздо меньше.
"1 Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников:
2 знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;
3 ты много переносил и имеешь терпение, и для имени Моего трудился и не изнемогал.
4 Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.
5 Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься" (Откр. 2:1-5)
Если бы поменьше читали так называемых "отцов церкви" и побольше ценили и ровнялись на слово Бога, исполнялись бы Духом Святым, то таких перекосов, какие существуют в современной церкви, было бы гораздо меньше.
"1 Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников:
2 знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;
3 ты много переносил и имеешь терпение, и для имени Моего трудился и не изнемогал.
4 Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.
5 Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься" (Откр. 2:1-5)
Арсен Апсалямов
то Христос! а не человеки
Апостольская Церковь одна это Православная, а все остальные ''церкви'' это еретические сообщества .
Валентина Садовская
Я просил в вопросе без пустословия. Все на основании Библии высказывать. В православии более 100 конфессий и друг друга считают сектой. О каком конкретно православии вы говорите? В Библии и слова нет о православии. В моем вопросе также сказано не пустословит, что самая правильная церковь, та в которую хожу я. Вы нарушили условия вопроса. Вы троллите, а не общаетесь.
Думаю соответствуют. Для христиан важно то, что говорит и учит Отец, так же действовал и Христос. В ЭТОМ и наше личное посвящение! Поэтому каждому члену церкви важно именно библейское соответствие. Поэтому Христос и хранит Свою церковь от отступления, создает единство устремления.
Ты про мечеть вопрос задай. Или что -страшно?
Валентина Садовская
Я христианин, а страха в христианах нет. Меня интересует вопрос церквей, а не проблема мечетей. Если он тебе интересен то и задавай.
А на чём основан аргумент, что Библия - правильный аргумент? Там что, подпись бога стоит?
Соответствует чему, вашему представлению о Церкви? Церковь не может "соответствовать",она или есть, или ее нет.
Валентина Садовская
Изъяснитесь более доступно. Какая есть церковь и какой нет?
Протестанты похожи на человека, который видит в пустыне умирающего от жажды путника и, радушно подойдя к нему, начинает рассказывать умирающему о пользе воды. Три часа он говорит о том, какие замечательные свойства у воды, о том, что без воды не может быть жизни, о том, что надо бороться за чистоту источников и водоемов… А затем уходит, так и не дав жаждущему ни капли воды. “Разве ты еще хочешь пить? Разве недостаточно тебе “хороших вестей о воде”? Хочешь саму воду? Но у нас ее как раз и нет. Мы пьем “символ воды”, мы даем людям “воспоминание о воде”. Это только невежественные православные и католики считают, что жидкость в их литургических сосудах действительно есть Вода Жизни, Кровь Христа. А мы считаем, что вода — это слова Христа. Эти слова мы тебе и пересказали. Почему же ты еще хочешь пить?! Ты же слышал: “Единственное, что может спасти человека — Евангелие, радостная весть о спасении через Иисуса Христа и искупление на Голгофе. Задача Церкви — проповедь Евангелия, слышание которого открывает людям путь ко спасению”. Понял? Задача Церкви — проповедь Евангелия, а совсем не Причастие Телу и Крови Христа. Ты понял, что “слышание открывает людям путь ко спасению”, а совсем не соединение с Богочеловеком? Ну что, тебе расхотелось пить? И если тут рядом будет проходить православный священник с Чашей — смотри, ни в коем случае не пей из нее! ”.
Получается, что человек утоляет жажду информацией о воде, а не самой водой. Человек питается символом Хлеба, а не самим Хлебом. Спасает “весть о спасении”, “информационный выпуск Хороших Новостей из Иерусалимского отделения Би-Би-Си”, а не реальная благодать Христова.
Ни религиозно, ни исторически, ни полемически, ни текстуально протестанты здесь неправы.
Религиозно они неправы потому, что лишь воспоминаниями о когда-то бывшей трапезе сыт не будешь. Адвентистскому катехизису, настаивающему, будто “Вечеря Господня напоминает… ”, — я отвечаю: да, только этого мало! Голод моей души не утолить воспоминанием о том, как Христос когда-то накормил апостолов. Я хочу, я жажду быть участником той же Трапезы, на которую Спаситель позвал апостолов. Если у меня, человека ХХ века, нет возможности войти в сионскую горницу — значит, спасение и обретение Христа слишком фатально зависят от исторических и географических обстоятельств. Значит, полнота приобщения ко Христу не одна и та же для разных времен и поколений. Как же тогда быть с настойчивыми утверждениями ап. Павла о том, что Жертва Христа принесена единожды и за всех людей, за все времена?
Кроме того, мое здоровье не вернется ко мне от рассказа о том, что когда-то кого-то исцелил палестинский чудотворец. Инженер, по вине которого произошла чернобыльская авария, оказался под судом. Предположим, что через некоторое время ввиду тяжелого состояния здоровья ему объявляют амнистию. Сильно ли облегчит эта бумага его положение? Ведь он сам носит в себе тягчайшую кару за свой грех. Он сам пропитан радиацией. Он сам умирает. И никакой суд, никакая апелляционная инстанция не могут защитить его от нарастающей боли, от поглощающей слабости.
Мало объявить человеку, что Бог более не сердится на него. Надо дать ему реальную защиту от смерти, надо дать ему реальную возможность дышать Богом. Не Бог удерживает Себя вдали от людей. Люди удалены от Него как собственными грехами, так и блокирующими духовными посредниками, “духами злобы поднебесной”. Надо дать лекарство. Лекарство нужно от смерти. Лекарством от смерти может быть только Бессмертие. Бессмертие имеет только Бог. Значит, Бог, бывший вдали, должен обрести жизнь внутри человека. “Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий <...> хлеб Божий есть тот, который сходит с небес и дает жизнь миру.
Получается, что человек утоляет жажду информацией о воде, а не самой водой. Человек питается символом Хлеба, а не самим Хлебом. Спасает “весть о спасении”, “информационный выпуск Хороших Новостей из Иерусалимского отделения Би-Би-Си”, а не реальная благодать Христова.
Ни религиозно, ни исторически, ни полемически, ни текстуально протестанты здесь неправы.
Религиозно они неправы потому, что лишь воспоминаниями о когда-то бывшей трапезе сыт не будешь. Адвентистскому катехизису, настаивающему, будто “Вечеря Господня напоминает… ”, — я отвечаю: да, только этого мало! Голод моей души не утолить воспоминанием о том, как Христос когда-то накормил апостолов. Я хочу, я жажду быть участником той же Трапезы, на которую Спаситель позвал апостолов. Если у меня, человека ХХ века, нет возможности войти в сионскую горницу — значит, спасение и обретение Христа слишком фатально зависят от исторических и географических обстоятельств. Значит, полнота приобщения ко Христу не одна и та же для разных времен и поколений. Как же тогда быть с настойчивыми утверждениями ап. Павла о том, что Жертва Христа принесена единожды и за всех людей, за все времена?
Кроме того, мое здоровье не вернется ко мне от рассказа о том, что когда-то кого-то исцелил палестинский чудотворец. Инженер, по вине которого произошла чернобыльская авария, оказался под судом. Предположим, что через некоторое время ввиду тяжелого состояния здоровья ему объявляют амнистию. Сильно ли облегчит эта бумага его положение? Ведь он сам носит в себе тягчайшую кару за свой грех. Он сам пропитан радиацией. Он сам умирает. И никакой суд, никакая апелляционная инстанция не могут защитить его от нарастающей боли, от поглощающей слабости.
Мало объявить человеку, что Бог более не сердится на него. Надо дать ему реальную защиту от смерти, надо дать ему реальную возможность дышать Богом. Не Бог удерживает Себя вдали от людей. Люди удалены от Него как собственными грехами, так и блокирующими духовными посредниками, “духами злобы поднебесной”. Надо дать лекарство. Лекарство нужно от смерти. Лекарством от смерти может быть только Бессмертие. Бессмертие имеет только Бог. Значит, Бог, бывший вдали, должен обрести жизнь внутри человека. “Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий <...> хлеб Божий есть тот, который сходит с небес и дает жизнь миру.
Валентина Садовская
Вопрос не стоит о критике. Вопрос, какой вы видите церковь согласно Библейского учения?
Геннадий Сафронов
Христианин причастен Богу обетованием, что толку "причащать "неверующих? Люди не имеют никаких взаимоотношений с Отцом Небесным," вычитывают" и "выстаивают",не способны даже размышлять о Теле Господнем... поэтому не любви, ни единства, а уж про причастность Богу...
С учетом наличия Иуды искариота - вполне
Церковь - это сообщество людей, а не помещение ( помещение называется - Храм).
Люди деградируют, церковь изменяется. Каждый сам участвует в этом, развиваясь или скатываясь в духовном отношении.
Бог прекрасно знает, что люди несовершенны .И любит людей таковыми. Он знает, что человечество будет деградировать до тех пор, пока не превратится в скот, и тогда Он прекратит существование Вселенной. Но каждый сам решает - каким ему быть.
Люди деградируют, церковь изменяется. Каждый сам участвует в этом, развиваясь или скатываясь в духовном отношении.
Бог прекрасно знает, что люди несовершенны .И любит людей таковыми. Он знает, что человечество будет деградировать до тех пор, пока не превратится в скот, и тогда Он прекратит существование Вселенной. Но каждый сам решает - каким ему быть.
Усилиями церковных вельмож культ Христа трансформирован в хорошо отлаженный механизм для извлечения наживы. Вместо сердца у него теперь слиток презренного металла и имя ему - Золотой Истукан.
Исключения возможны, но они единичны и на статистическую кривую влияния не оказывают.
Повинны в этом верующие, которые заняли позицию стороннего наблюдателя. Как и библейский Христос.
Исключения возможны, но они единичны и на статистическую кривую влияния не оказывают.
Повинны в этом верующие, которые заняли позицию стороннего наблюдателя. Как и библейский Христос.
целиком в вами согласна. Нарушение библейских норм:
1. наличие духовенства (Мф 23: 8, 20:26-27)
2. человеческие традиции выше божьих законов (Мк 7:7, Кол 2:8,23)
3. поклоняются умершим людям (Пс 112:10-16)
4. не освящают имя Бога (Мф 6:9)
1. наличие духовенства (Мф 23: 8, 20:26-27)
2. человеческие традиции выше божьих законов (Мк 7:7, Кол 2:8,23)
3. поклоняются умершим людям (Пс 112:10-16)
4. не освящают имя Бога (Мф 6:9)
2. знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;
3. ты много переносил и имеешь терпение, и для имени Моего трудился и не изнемогал.
4. Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.
5. Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.
(Откровение Иоанна Богослова 2:2-5)
3. ты много переносил и имеешь терпение, и для имени Моего трудился и не изнемогал.
4. Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.
5. Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.
(Откровение Иоанна Богослова 2:2-5)
Моё отношение близко к Вашему.
Валентина Садовская
Спасибо. Приятно видеть не равнодушных единомышленников
Честно сказать, не понимаю, для чего поднят вопрос, если не для троллинга.
Исходя из логики, Христос явился в то самое время, когда люди дожились, как говорится, своими косяками уже до края осуждения. Так что не плачьте, все у нас нормально. Учитывая то время, когда церкви и вера были в загоне.
Исходя из логики, Христос явился в то самое время, когда люди дожились, как говорится, своими косяками уже до края осуждения. Так что не плачьте, все у нас нормально. Учитывая то время, когда церкви и вера были в загоне.
Валентина Садовская
По вашему мнению сегодня все церкви соответствуют апостольскому учению? Суть вопроса разобраться, какой должна быть церковь в глазах христиан на основании Библейского учения. Одни считают правильным общинный образ церкви, а другие это отрицают. Так где логика?
Это можно сравнить с учениями/делами апостолов и учениями/делами церквей.
Валентина Садовская
А я это и прошу у христиан. Естественно, что на этот вопрос аргументировано ответят, только те, кто разбирается Библии и христианских конфессиях. Не случайно в моем вопросе есть пример христианских конфессий, как меннониты, гуттериты, амиши. Но многие даже и не слыхали о таких конфессиях. Не говоря уже о познании их учения. Я не являюсь представителем этих конфессий, но на мой взгляд, они наиболее приближены к Библейскому учению о церкви.
Похожие вопросы
- Представь те себе , после воскресной школы где вас обучили заповедям вас ведут в церковь. см вн
- Вопрос на тему поведения прихожанОК в церкви. см. вн.
- Интересно, а что убеждает православных, что нужно идти именно в православную церковь? Вопрос для ВСЕХ (см.вн.)
- Вопрос ТОЛЬКО членам христианских церквей + СМ. ВН.
- Вопрос о церкви. См. пояснения...
- Вопрос к Христианам. Вполне серьезный и имеет место к сегоднящнему положению церквей. см вн
- Так почему же, святые отцы так жаждят власти над народом сами греша и нарушая законы божие, оскверняя церковь? См. Вн.
- в царское время, при каждой дворянской усадьбы была церковь....см вн вопрс
- вопрос в картинке (см вн)
- Об иконах в церкви?См. Вн.