Что душа у нас есть - это очевидный эмпирический факт, а вот бессмертна ли она - это уже не столь очевидно.
Для материалиста душа неотделима от тела - ибо представляет собою программное обеспечение, исполняемое на мозге как на обеспечении аппаратном, соответственно повреждение мозга может привести к гибели души.
Теоретически можно подключить к одному мозгу другой, например клонированный, и не один - то есть создать кластер из мозгов, как из компьютеров - чтобы операционная система "душа" выполнялась распределённо. Тогда, как и в компьютерном кластере, отключение одного из мозгов (по мере старения или в результате несчастного случая) не остановит функционирование души. Будет каждый человек един в трёх или более лицах - и не будет бояться смерти одного из своих тел, а будет заменять пришедшие в негодность тела новыми без перезагрузки души.
А может всеблагий Творец уже о нас позаботился, и наша душа с рождения выполняется не только локально на мозге - но и резервируется в реальном масштабе времени в некоем аналоге вычислительного облака... Может быть, Он пытался нашим предкам это объяснить - но они запомнили только про облака, а облака где? Правильно - на небесах!)))
Кто что думает о такой концепции? Какова вероятность?
Религия, вера
К вопросу о материализме и бессмертии души.
Это теория давно известна.
Но думаю в будущем люди сами научатся переселять душу и станут почти бессмертными.
Бессмертными стать нельзя, т. к. Вселенную ждет смерть однозначно.
Но думаю в будущем люди сами научатся переселять душу и станут почти бессмертными.
Бессмертными стать нельзя, т. к. Вселенную ждет смерть однозначно.
Павел Щелочков
Господь Вами - какая же это теория? Это в лучшем случае - концепция!))) И на авторство я не претендую - она на поверхности лежит. Я всего лишь в очередной раз напоминаю, что противоречие между наукой и религией - это фикция.
Павел Щелочков
Что же касается смерти Вселенной... То это вопрос терминологический. Тепловая смерь ждёт Метагалактику - то есть то что возникло в результате Большого Взрыва. Но кто сказал, что материальная природа ограничивается наблюдаемой частью? Материя вечна - она не возникает и не исчезает - она лишь преобразуется... преобразуется как сознательно, так и автоматически. И вот как раз сознательное преобразование успешно противостоит энтропии - по крайней мере локально, за счёт усиления энтропии в другом - как холодильник охлаждает внутри за счёт нагревания снаружи. Ничто не препятствует человеку покинуть Метагалактику до того как она остынет. Создав для этого другую Метагалактику - подобно Господу.
Какой это еще факт? Нет никакого факта. Для начала определите что вообще подразумеваете под словом душа. Оно может использоваться в разном значении. И как устаревшее общее название психики и как что либо иное. И из всего списка значений, фактом можно назвать лишь наличие психики. Прочее предмет веры и не более того. Кто то верит. кто то нет. Но к фактам это отношения не имеет.
Кроме того. по большому то счету. какое либо противопоставление понятий материализм и идеализм с учетом того. что сейчас принято называть материей. смысла не имеет. Это сильно напоминает попытки определять воду мокрую по признаку с одной стороны "мокрости". а с другой "водности".
Проблема с верующими тут в том, что они все время ищут противопоставление и пытаются использовать какие то свои понятия игнорируя те что есть сейчас и даже не вникают в суть их простых определений.
Про мозг и компьютеры? Ну так мозг и есть около 80 миллиардов несложных компьютеров-нейронов объединенных в сеть. Кстати, каждое полушарие может независимо от другого формировать и сознание и личность. Так что если Вы как то извлечете одно и поместите в другое тело без мозга, то получите двух разных людей считающих себя одним и тем же человеком. Могут и подраться. кстати. Различия между ними будут очень велики, Они определены специализацией полушарий.
Собственно это давно известно на практике. само собой без помещения полушарий в разные тела. Есть и такие заболевания . бывают и травмы. а одно время и такие операции пытались делать. при которых связь полушарий прекращается. И получаем по сути двух разных людей в одном теле. Такое возможно и при определенном медикаментозном воздействии. Кроме того давным давно известно. что человек может неплохо жить и мыслить имея лишь одно полушарие. Такие случаи известны. Первый описанный. это наверно мозг Луи Пастера. половина мозга которого была мертва ( результат сильного инсульта). Но после болезни он продолжал научную деятельность. хоть и был частично парализован.
Это факт медицинский.
Так что мозг и так УЖЕ по сути состоит из двух объединенных в общую сеть "мозгов" (полушарий). Каждое может формировать личность и оба одновременно, каждое свою.
Однако когда связь полушарий работает нормально и нет никаких психических заболеваний. человек имеет лишь одну личность. ( о душах я не рассуждаю. так как не знаю. какой смысл Вы в это слово вкладываете). Одну. а не две разных.
Такое устройство мозга обусловлено требованиями надежности. поскольку это самый важный орган в организме обеспечивающий согласованную работу всех систем.
Вот наличие какого то внешнего дублирования. никакого смысла для выживания организма уже не имеет. А в природе не замечено пока ничего лишнего. если такое вдруг и возникает. то оно очень быстро разрушается и фактически "разбирается на детали". съедается.
Не замечено и никакой связи с каким то внешним хранилищем. сопоставимым по емкости с мозгом. как и само такое хранилище. где могла бы храниться копия личности и ее памяти. А это очень немаленький объем данных.
В общем покажите куда идет запись. покажите канал передачи таких объемов информации.
Или хотя бы обоснуйте ЗАЧЕМ это нужно. Разве Вы покупая новый компьютер копируете на него со старого все подряд. включая операционную систему? Обычно лишь необходимое ВАМ. а не компьютеру, если бы тот даже имел возможность себя как то осознавать. (что в принципе не запрещено с ростом сложность компьютеров)
Так зачем? Только ради того что бы продолжить существование сознания и личности человека? но в чем тут целесообразность? Зачем нужен автопилот от разбившегося самолета?
По моему мечтать о каком то посмертном существовании личности. это верх самомнения человека. Его место в природе очень невелико.
Кроме того. по большому то счету. какое либо противопоставление понятий материализм и идеализм с учетом того. что сейчас принято называть материей. смысла не имеет. Это сильно напоминает попытки определять воду мокрую по признаку с одной стороны "мокрости". а с другой "водности".
Проблема с верующими тут в том, что они все время ищут противопоставление и пытаются использовать какие то свои понятия игнорируя те что есть сейчас и даже не вникают в суть их простых определений.
Про мозг и компьютеры? Ну так мозг и есть около 80 миллиардов несложных компьютеров-нейронов объединенных в сеть. Кстати, каждое полушарие может независимо от другого формировать и сознание и личность. Так что если Вы как то извлечете одно и поместите в другое тело без мозга, то получите двух разных людей считающих себя одним и тем же человеком. Могут и подраться. кстати. Различия между ними будут очень велики, Они определены специализацией полушарий.
Собственно это давно известно на практике. само собой без помещения полушарий в разные тела. Есть и такие заболевания . бывают и травмы. а одно время и такие операции пытались делать. при которых связь полушарий прекращается. И получаем по сути двух разных людей в одном теле. Такое возможно и при определенном медикаментозном воздействии. Кроме того давным давно известно. что человек может неплохо жить и мыслить имея лишь одно полушарие. Такие случаи известны. Первый описанный. это наверно мозг Луи Пастера. половина мозга которого была мертва ( результат сильного инсульта). Но после болезни он продолжал научную деятельность. хоть и был частично парализован.
Это факт медицинский.
Так что мозг и так УЖЕ по сути состоит из двух объединенных в общую сеть "мозгов" (полушарий). Каждое может формировать личность и оба одновременно, каждое свою.
Однако когда связь полушарий работает нормально и нет никаких психических заболеваний. человек имеет лишь одну личность. ( о душах я не рассуждаю. так как не знаю. какой смысл Вы в это слово вкладываете). Одну. а не две разных.
Такое устройство мозга обусловлено требованиями надежности. поскольку это самый важный орган в организме обеспечивающий согласованную работу всех систем.
Вот наличие какого то внешнего дублирования. никакого смысла для выживания организма уже не имеет. А в природе не замечено пока ничего лишнего. если такое вдруг и возникает. то оно очень быстро разрушается и фактически "разбирается на детали". съедается.
Не замечено и никакой связи с каким то внешним хранилищем. сопоставимым по емкости с мозгом. как и само такое хранилище. где могла бы храниться копия личности и ее памяти. А это очень немаленький объем данных.
В общем покажите куда идет запись. покажите канал передачи таких объемов информации.
Или хотя бы обоснуйте ЗАЧЕМ это нужно. Разве Вы покупая новый компьютер копируете на него со старого все подряд. включая операционную систему? Обычно лишь необходимое ВАМ. а не компьютеру, если бы тот даже имел возможность себя как то осознавать. (что в принципе не запрещено с ростом сложность компьютеров)
Так зачем? Только ради того что бы продолжить существование сознания и личности человека? но в чем тут целесообразность? Зачем нужен автопилот от разбившегося самолета?
По моему мечтать о каком то посмертном существовании личности. это верх самомнения человека. Его место в природе очень невелико.
Павел Щелочков
Заем Вы требуете доказательств? Разве я сказал что это истина? Это игра ума - не более. Вопрос был не о том так это или не устроено - вопрос был МОЖЕТ ли быть устроено так.
А душа и психика - это русское и греческое слова, являющиеся прямым переводом друг друга.
А душа и психика - это русское и греческое слова, являющиеся прямым переводом друг друга.
Все это только в вашей голове.
Имеет право на существование.
Подключение другого мозга к действующему мозгу ничего не даст, потому что сознание связано только с одним мозгом (серебряная нить (вид потока сознания по Бедашу) входит между глазами от астрального сознающего себя двойника в физическое тело согласно исследованиям Бедаша) Функция сознания - интерпретировать физические импульсы нейронов в нематериальные ощущения. Двух сознаний не будет также и потому, что второй мозг физический, а физическая сущность сознания наукой не установлена, проблема сознания нерешаема. Нематериальное сознание связано только с одним физическим мозгом, который его формирует, тот, на который оно замкнуто.
С религиозной точки зрения причина осознанного "я"-дух. Человек-тело, душа, и дух. У животных только тело и душа (животная), отсутствие духа и поэтому осознанного "я".
Наконец, согласно Видению Григория ученика Василия Нового Цареградского, соединение душ с телом происходит по Божьей воле и как это сделал Бог, соединяя материальное и нематериальное, находится вне нашего понимания.
С религиозной точки зрения причина осознанного "я"-дух. Человек-тело, душа, и дух. У животных только тело и душа (животная), отсутствие духа и поэтому осознанного "я".
Наконец, согласно Видению Григория ученика Василия Нового Цареградского, соединение душ с телом происходит по Божьей воле и как это сделал Бог, соединяя материальное и нематериальное, находится вне нашего понимания.
А может души вообще не существует?
Все это слова и не более.
Я вам скажу "Дай мне 100 % теорию и я её опровергну словами"
Всякая религия практикуется на деле, а не словах.
Будда говорил "Медитируй"
Иисус говорил "Верь"
Муххамед говорил "Молись"
Почему? Потому что в словах нет правды и ни когда не будет. В чем интерес беседы о погоде? В чем интерес двух спорящих? Его нету и не будет.
Я вам скажу, практикуйте.
Смертна ли душа? Давайте узнаем это на практике. Сядьте, закройте глаза. Скажите,
Вы можете не слышать? Может вы не слышите во сне?
Вы можете не чувствовать? Вы чувствуете во сне?
Вы можете не видеть? Может вы невидите во сне? Видит, человек, даже слепой, видит человек даже с удаленными глазами. Что он видит? Ночь, но это факт, он видит ночь.
Закройте глаза и спросите себя, как это? Не видеть?
Мы считаем что видят глаза, но это чушь! Ибр безглазые видят. Мы считаем, что видит мозг, но так ли это? Конечно нет, видит душа, и душа не просто видит, она и есть видимое. Ду6а это сознание и сознание не может не видеть.
И сознание нельзя переместить, оно вне пространства, закройте глаза и поймите это через опыт. Сознание есть весь мир, а не ваша словесная теория, что сознание в миру. Когда сознание умирает, то умирает и мир.
Я вам скажу "Дай мне 100 % теорию и я её опровергну словами"
Всякая религия практикуется на деле, а не словах.
Будда говорил "Медитируй"
Иисус говорил "Верь"
Муххамед говорил "Молись"
Почему? Потому что в словах нет правды и ни когда не будет. В чем интерес беседы о погоде? В чем интерес двух спорящих? Его нету и не будет.
Я вам скажу, практикуйте.
Смертна ли душа? Давайте узнаем это на практике. Сядьте, закройте глаза. Скажите,
Вы можете не слышать? Может вы не слышите во сне?
Вы можете не чувствовать? Вы чувствуете во сне?
Вы можете не видеть? Может вы невидите во сне? Видит, человек, даже слепой, видит человек даже с удаленными глазами. Что он видит? Ночь, но это факт, он видит ночь.
Закройте глаза и спросите себя, как это? Не видеть?
Мы считаем что видят глаза, но это чушь! Ибр безглазые видят. Мы считаем, что видит мозг, но так ли это? Конечно нет, видит душа, и душа не просто видит, она и есть видимое. Ду6а это сознание и сознание не может не видеть.
И сознание нельзя переместить, оно вне пространства, закройте глаза и поймите это через опыт. Сознание есть весь мир, а не ваша словесная теория, что сознание в миру. Когда сознание умирает, то умирает и мир.
Anton .degtyarev
>Мы считаем, что видит мозг, но так ли это? Конечно нет
неубедительно
неубедительно
да, всё в тему, только как раз таки только у христиан душа неразделима с телом в силу благодати от причащения к вечности.
для подробностей (и не только этого вороса) почитай книгу (скачивал на андроид с маркета) ныне убиенного о. Даниила Сысоева Инструкция для бессмертных.
для подробностей (и не только этого вороса) почитай книгу (скачивал на андроид с маркета) ныне убиенного о. Даниила Сысоева Инструкция для бессмертных.
Похожие вопросы
- Вопрос тем, кто отрицает бессмертие души+
- Вопросы свидетелям Иеговы. О бессмертии души.
- Вопрос тем, кто отрицает бессмертие души, если по вашему нет бессмертной души, то кого тогда видел апостол на небе?
- Вопрос к христианам: верите ли вы в бессмертие души?
- Почему некоторые отрицают бессмертие души и ее загробное существование, игнорируя явные свидетельства Библии?
- Те христиане, которые верят в бессмертие души у них получается и физическое тело также бессмертно?
- Отрицающим бессмертие души, что у вас за мнение, если в Библии не написано, значит не правда?
- Вы знали, что бессмертие души не библейское, а греческое, философское учение?
- Вопрос отрицающим бессмертие души, ну как вам еще объяснить, что душа бессмертна?
- Верующие в бессмертие души, как прокомментируете?