"Если бы вы нашли в чистом поле часы, то исходя из очевидной сложности их конструкции, вы пришли бы к неизбежному выводу о существовании часовщика."
Вроде бы всё логично, но требуется уточнение с чего мы взяли, что их конструкция сложная? Наверное сравнили с тем, что там лежит помимо часов - камни, палки, трава, всякий мусор, короче с остальным окружающим миром.
И из этого, внезапно, делается вывод, что у всего остального мира тоже должен быть "часовщик"!
И этот вывод как-будто никак не связан с самим аргументом. Потому что там мы выяснили, что часы достаточно сложны по сравнению со всем остальным, поэтому привлекли наше внимание.
И вдруг выясняется, что всё остальное тоже достаточно сложное и требует наличие своего "часовщика".
По-моему здесь имеется значительное противоречие.
Либо часы сложны, а мир прост, поэтому, делаем вывод, что часы собрал часовщик. Либо мир сложен так же как часы, и мы на них даже не обращаем внимания в поле и не находим. Тогда возникает вопрос почем мы приписываем часам и миру разных "часовщиков"? Что, "часовщик", собравший мир, часы собрать не может?
Религия, вера
Вы замечали, что "аргумент часовщика" полностью абсурден и не логичен?
Есть и другие проблемы:
-Мы узнаём дизайн не по сложности, а по тому что сравниваем созданные
вещи с тем, что не было создано, т. е с природой. Мы знаем что дом или часы были созданы, ибо все доказательства указывают на это. В то же время у нас нет примеров домов или часов, которые появлялись бы естественно.
-Проблема планеты часов. Если всё создано, то всё вокруг является "часами". И тогда получается что ты идёшь по лесу полному часов, вокруг тебя летают и ползают часы, вокруг тебя растут часы. И тут ты видишь одни из часов, поднимаешь их и говоришь "Да, эти то часы точно созданы". Какие основания выделять именно эти часы?
-Мы узнаём дизайн не по сложности, а по тому что сравниваем созданные
вещи с тем, что не было создано, т. е с природой. Мы знаем что дом или часы были созданы, ибо все доказательства указывают на это. В то же время у нас нет примеров домов или часов, которые появлялись бы естественно.
-Проблема планеты часов. Если всё создано, то всё вокруг является "часами". И тогда получается что ты идёшь по лесу полному часов, вокруг тебя летают и ползают часы, вокруг тебя растут часы. И тут ты видишь одни из часов, поднимаешь их и говоришь "Да, эти то часы точно созданы". Какие основания выделять именно эти часы?
Элина Павлова
Полностью согласен.
Владимир Резаев
Так и есть. логика отсутствует напрочь.
Часы - примитивный механизм по сравнению с маленькой букашкой. Мир гораздо сложнее, чем часы или любое придуманное человеком устройство.
Была проведена аналогия: если часы собрал часовщик, то любой предмет кем то создан.
Аналог:
В круглом арбузе внутри - семечки. Вывод: в круглой голове тоже должны быть семечки.
При проведении аналогии следует брать не вторичные признаки "сложный-простой", а видообразующие, присущие ТОЛЬКО этому виду/типу/объекту. Только тогда аналогия может быть корректной.
Аналогия возможна ТОЛЬКО между похожими событиями, объектами, имеющими одну природу и несколько общих признаков. Количество общих признаков дает степень вероятности правильности аналогии.
Аналог:
В круглом арбузе внутри - семечки. Вывод: в круглой голове тоже должны быть семечки.
При проведении аналогии следует брать не вторичные признаки "сложный-простой", а видообразующие, присущие ТОЛЬКО этому виду/типу/объекту. Только тогда аналогия может быть корректной.
Аналогия возможна ТОЛЬКО между похожими событиями, объектами, имеющими одну природу и несколько общих признаков. Количество общих признаков дает степень вероятности правильности аналогии.
К этому можно подойти и иначе. До находки часов мы уже заведомо знаем, каковы характерные особенности предметов, у которых есть создатель. Мы видели много таких предметов, знаем принципы их создания и знаем, каковы их создатели. И, найдя часы, мы без труда относим их к этому, известному нам классу предметов, по наблюдаемому набору их свойств делая вывод о других, ненаблюдаемых в данный момент свойствах.
Часовщик, собравший мир, собрал часовщика, собравшего часы
Сложный или простой предмет не важно. Важна причина и следствие.. Если ты найдешь стеклянную бутылку в пустыне, то не скажешь - о это просто объяснить, бутылка состоит из стекла, стекло это кварц, песок.. В пустыне очень жарко, песок плавился и получилась бутылка или в песок ударила молния и получилась бутылка. Это был бы абсурд.
Но у всякого предмета есть причина появления или всякий предмет является следствием чего то..
Но у всякого предмета есть причина появления или всякий предмет является следствием чего то..
Мир гораздо сложнее, чем часовой механизм. Но если даже для часового механизма требуется искусный творец, то разве мир, который гораздо сложнее часов, мог возникнуть сам?
Запутал до одурения. Коньяка мне, срочно!
В огороде бузина а в киеве дядька.
Часы это и есть мир и все что нас окружает.
Часы это и есть мир и все что нас окружает.
«Многие вещи нам не понятны не потому что наши понятия слабы, а потому что сии вещи не входят в круг наших понятий.» (Кузьма Прутков)
Факт находки (покупки) часов совсем не значит, что надо пресмыкаться перед тем, кто их сделал; ими надо всего-лишь уметь правильно пользоваться, а не молиться на них.
«Дао (извечное движение материи).. существовало еще прежде Небесного Владыки.»
Лао-цзы: «Дао Дэ Цзин» (Книга о Пути и Силе)
Факт находки (покупки) часов совсем не значит, что надо пресмыкаться перед тем, кто их сделал; ими надо всего-лишь уметь правильно пользоваться, а не молиться на них.
«Дао (извечное движение материи).. существовало еще прежде Небесного Владыки.»
Лао-цзы: «Дао Дэ Цзин» (Книга о Пути и Силе)
на швейцарские часы посмотри
"умник",
там у всех номер
серийный есть.
если рассуждать
по научному,
вселенная столь
сложна что говорить о том
что она таковой стала случайно
не научно,
и даже хоукинг своей теорией
говорит как бы и не хотя,
но о том что для возникновения
вселенной нужна была
бесконечная сила вне её.
"умник",
там у всех номер
серийный есть.
если рассуждать
по научному,
вселенная столь
сложна что говорить о том
что она таковой стала случайно
не научно,
и даже хоукинг своей теорией
говорит как бы и не хотя,
но о том что для возникновения
вселенной нужна была
бесконечная сила вне её.
Мне ближе сравнение с благоустроенной квартирой со всеми удобствами. И действительно планета земля обладает уникальными свойствами для обитания человека. Изменение этих условий на какие-то доли процента и жизнь человека была бы невозможна. Без луны, без её уникального расположения, без температурного баланса на поверхности земли.
Чем более мы узнаём о космосе и о других планетах, тем более приходится удивляться благоустроенности земли для жизни.
Из этого факта. вполне можно сделать вывод о сознательном сотворении земли Богом, для благополучной жизни человека и всех других живых существ.
Трудно поверить в совпадения, зная о других планетах где жизнь человека физически не возможна
Чем более мы узнаём о космосе и о других планетах, тем более приходится удивляться благоустроенности земли для жизни.
Из этого факта. вполне можно сделать вывод о сознательном сотворении земли Богом, для благополучной жизни человека и всех других живых существ.
Трудно поверить в совпадения, зная о других планетах где жизнь человека физически не возможна
..::mr.k[Aza]Kh. Kz::..
В одной деревне жил дурачок, считавший себя великим стрелком. И вся деревня была увешана мишенями, и в центре каждой торчала стрела. Как дурачку удавалось никогда не промахиваться? Он сначала стрелял, а потом рисовал мишень... :)
Весь материальный мир очень сложен. Но часы состоят из этих сложных частиц. И не просто состоят, а собраны на высочайшем уровне, в высочайшем порядке. Здесь загадка. Да кусок железа сложен, но машина БМВ найденная в 4 веке до нашей эры любого философа поставила бы в тупик. Так же и с нашими учеными, и конечно они пытаются разобраться как так могло получиться, что в 4 веке до нашей эры сам по себе собрался БМВ, и есть конечно некоторая доля вероятности, что все объясняется вполне логично, но как бы, до стабильной общепринятой теории не дотягивают.
Похожие вопросы
- Интересна атеистическая критика "аргумента часовщика" ?
- Какой самый абсурдный Аргумент вы слашали от верущих?
- вопрос не для догматиков - какая религия на ваш взгляд- наиболее интеллектуальна и логична, какая - наиболее абсурдна?
- Насколько по-вашему, логичен такой атеистический аргумент?
- Если и верую, то верю не логичному, не имеющему доказательства, обоснования и даже абсурдному...
- Идею творения мира одним Творцом я считаю не логичной, как и идея Создания Боинга одним человеком абсурдна. Что думаете?
- Почему все аргументы в существование бога столь смехотворны и абсурдны?
- РПЦ уничтожало массово книги Дарвина не потому что они были абсурдными а потому что они были правдой ?
- Почему порой верующие не воспринимают логичных естественных объяснений, и запросто принимают чудесное, вместо аргумента?
- Какой "аргумент" о существовании бога наиболее верен?