Религия, вера
Петр шел по воде не чудом, а своей верою, а спасла его не вера, а Христос. Какой из этого вывод?
Без Бога не можем творить ничего
Владимир Погожий
Позволю себе небольшую провокацию... если хотите небольшой тест. Как Вы считаете возможно ли вообще мимо этого самого Бога пройти ?
Утечка мозгов.
вывод - верующие! срочно в психиатрическую клинику запишитесь на прием ;)
Не жди чудес. Доверяй Богу и его Слову. Познавай волю Бога и исполняй её.
______________________________________
3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
(1Тим. 2:3,4)
______________________________________
3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
(1Тим. 2:3,4)
(Однажды) никому (=Самому Себе) неизвестный (невидимый) Бог в образе Петра (воображаемо) шёл по (воображаемой) воде. Но вот (воображаемо) подул (воображаемо) сильный ветер. И Бог в образе Петра вообразил себя тонущим.
В это (воображаемое) время тут же (совершенно не случайно) находился (тот же самый – один на всех) Бог в образе Христа.
Бог в образе Петра просит Бога (=Самого Себя) в образе Христа о (воображаемом) спасении от (воображаемого) утопания. Бог в образе Христа «тотчас простер руку, поддержал его и говорит ему: маловерный! зачем ты усомнился?».
Т. е. (вся история - в сокращённом изложении) Бог Бога вытащил из Бога – из воображаемой одним и тем же (во всём и во всех) Богом воды.
Это было (своего рода) приключение, случившееся с Богом (на его зАгородной даче?) во время его "сновидения", в котором Он размножил (одного и того же "пустого") Самого Себя на множество ("непустых"?) людей, морей, сушу, небо, солнце и т. д. и т. п.
Какой же вывод?
«Пить (петь) надо меньше, надо меньше пить (петь)!» )
Но, с другой стороны, если не пить (не петь), то чем прикАжете заниматься (занимать, развлекать себя) Богу в свободное от ничегонеделания время?
Может (великодушно) простим Ему (=Самому Себе) наши проказы (шалости, капризы, ..)?
Пой, Вася!
В это (воображаемое) время тут же (совершенно не случайно) находился (тот же самый – один на всех) Бог в образе Христа.
Бог в образе Петра просит Бога (=Самого Себя) в образе Христа о (воображаемом) спасении от (воображаемого) утопания. Бог в образе Христа «тотчас простер руку, поддержал его и говорит ему: маловерный! зачем ты усомнился?».
Т. е. (вся история - в сокращённом изложении) Бог Бога вытащил из Бога – из воображаемой одним и тем же (во всём и во всех) Богом воды.
Это было (своего рода) приключение, случившееся с Богом (на его зАгородной даче?) во время его "сновидения", в котором Он размножил (одного и того же "пустого") Самого Себя на множество ("непустых"?) людей, морей, сушу, небо, солнце и т. д. и т. п.
Какой же вывод?
«Пить (петь) надо меньше, надо меньше пить (петь)!» )
Но, с другой стороны, если не пить (не петь), то чем прикАжете заниматься (занимать, развлекать себя) Богу в свободное от ничегонеделания время?
Может (великодушно) простим Ему (=Самому Себе) наши проказы (шалости, капризы, ..)?
Пой, Вася!
Лариса Мищенко
Именно так - интерференция доступных нам проекций. В этом смысл - калейдоскоп, кино смена планов как движение временем.
Наташа, я, наверное, глуп, или мой ум устроен как-то не так, но я до сих пор не могу понять, что же делают люди, когда верят в Бога. Значит ли вера в Бога абсолютно очищенное от скепсиса, беспримесное верование в неправдоподобные рассказы - например, о хождении по воде и кормлении пятью хлебами нескольких тысяч человек? Или же мы должны понимать эти рассказы как притчи, описывающие не столько реальные события, сколько психические процессы? Например, притчу о кормлении пятью хлебами легко перевести на достоверный язык, если хлеб считать символом какого-то важного знания, кормление - обучение этому знанию, а насыщение - овладение этим знанием. Тогда всё складывается в непротиворечивый нарратив. Хождение по воде тоже можно перевести с символического языка, если увидеть в этом сюжете обычные трудности начинающего аскетическую практику йога. Например, некто решает проголодать 31 день, но срывается сразу же, хотя и почувствовал первый успех. "Маловерный, зачем ты усомнился?" - спрашиваем мы его. Притчу о хозяине, покинувшему без присмотра свой дом и нашедшим по возвращению его изгаженным бродягами, можно и нужно понять, как не прямо, а применительно к аскетическому образу жизни. Некто, приучив себя к самоограничению, полагает, что дальше дело пойдет само собой, но так не бывает, и все, что мы перестаем тащить вверх, сперва останавливается, а потом и вовсе сползает. Полезные привычки, сколь устойчивыми они нам ни казались, распадаются, если мы перестаем их удерживать в режиме постоянного "профилактического ремонта". Под таким углом зрения можно рассмотреть все евангелия, кроме, разве что, евангелия от Иоанна, которое я, откровенно говоря, совершенно не понимаю и не люблю.
Но вот что я обнаруживаю, когда встречаюсь с реальными верующими. Они курят, пьют, переедают, сквернословят, одержимы сребролюбием и, в особенности, проповедническим многословием - короче говоря, они ничего в плане самосовершенствования не делают, ни разу не утруждают себя аскезой и никак не используют рекомендаций Христа. Но при этом бездельники собираются вместе - чтобы вместе верить, что ничего делать и не надо, потому что Христос уже всё сделал за всех, когда принес себя в жертву во искупление всех грехов всех людей. Спасение же они видят не в преодолении своих вредных привычек и недостатков, а в безосновательном и довольно глупом веровании, что после физической смерти будут воскрешены, и делать для этого воскрешения ничего не надо, опять же, потому что Христос уже всё сделал за всех. Некоторые, особо избранные, берутся за руки и хороводом начинают нести бесноватую тарабарщину, убеждая себя, что молятся якобы на иных языках. Зачем молятся? Чего хотят? Я понял бы их, если бы они молились о ниспослании воли к воздержанию - например, от обжорства, гнева или глупости. Но молятся-то сами не зная о чем, на языке, который понимают еще меньше, чем бог, который их как бы якобы выслушивает. Я представил себе такой диалог:
- Слушай, Михаил, чего они хотят?
- Да черт их знает, ничего не пойму. Похоже, они благодарят вас.
- За что?
- Да не разберешь, метут какую-то пургу!.. Одно слово - фанаты.
Наташа, объясните мне, как вера в Бога может изменить жизнь медведя, ничего не стремящегося в своей жизни изменить? По мне так даже плохо, что он будет верить в Бога, потому что наверняка он будет верить в Него по-медвежьи, и Богу сможет оказать только медвежью услугу.
На мой взгляд единственными достойными уважения верующими были и остаются аскеты - люди, достигшие преподобия. И только у них стоит учиться понимать смысл евангельских притч, потому что вера - не цель, а средство, и всякий раз становится цирком уродов, лишь превращается в цель.
Но вот что я обнаруживаю, когда встречаюсь с реальными верующими. Они курят, пьют, переедают, сквернословят, одержимы сребролюбием и, в особенности, проповедническим многословием - короче говоря, они ничего в плане самосовершенствования не делают, ни разу не утруждают себя аскезой и никак не используют рекомендаций Христа. Но при этом бездельники собираются вместе - чтобы вместе верить, что ничего делать и не надо, потому что Христос уже всё сделал за всех, когда принес себя в жертву во искупление всех грехов всех людей. Спасение же они видят не в преодолении своих вредных привычек и недостатков, а в безосновательном и довольно глупом веровании, что после физической смерти будут воскрешены, и делать для этого воскрешения ничего не надо, опять же, потому что Христос уже всё сделал за всех. Некоторые, особо избранные, берутся за руки и хороводом начинают нести бесноватую тарабарщину, убеждая себя, что молятся якобы на иных языках. Зачем молятся? Чего хотят? Я понял бы их, если бы они молились о ниспослании воли к воздержанию - например, от обжорства, гнева или глупости. Но молятся-то сами не зная о чем, на языке, который понимают еще меньше, чем бог, который их как бы якобы выслушивает. Я представил себе такой диалог:
- Слушай, Михаил, чего они хотят?
- Да черт их знает, ничего не пойму. Похоже, они благодарят вас.
- За что?
- Да не разберешь, метут какую-то пургу!.. Одно слово - фанаты.
Наташа, объясните мне, как вера в Бога может изменить жизнь медведя, ничего не стремящегося в своей жизни изменить? По мне так даже плохо, что он будет верить в Бога, потому что наверняка он будет верить в Него по-медвежьи, и Богу сможет оказать только медвежью услугу.
На мой взгляд единственными достойными уважения верующими были и остаются аскеты - люди, достигшие преподобия. И только у них стоит учиться понимать смысл евангельских притч, потому что вера - не цель, а средство, и всякий раз становится цирком уродов, лишь превращается в цель.
Лариса Мищенко
Дорогой АВ! Вы слишком требовательны к верующим, да и кто сказал что верующие должны соблюдать заповеди и жить по христиански или еще там каких нибудь "***ски" ? Вы к примеру тоже глубоко верующий человек, мы все верующие . Просто Ваши священные тексты написаны собственно Вами методом критического анализа обстоятельств и причинно следственных цепей Вашего жизненного опыта, а они пошли в библиотеку и добавили к своим несомненно намного более скромных чем Ваши сочинениям то что им выдали по запросу "чтоб не хуже других". Ну и? Есть прекрасные писатели, а есть читатели которые в своей читательской функции намного более гениальны чем те самые писатели текстами которых они вдохновляются. А представьте себе десяток поколений не только экзальтированных но и интеллектуально рафинированных
Лариса Мищенко
читателей всякого рода архивов тогдашней гвардии или систем отправления правосудя о похождениях кого нибудь Багдадского вора сумевшего долго водить за нос каких нибудь Бухарских эмиров представляясь посланником звезд. Ну похохотал человек сначала от души а потом подумал и увиде в этом новую социальную технологию установления нормали мышления, созидания общества на внеэкономической основе которая весьма непостоянная учитывая перебои с провизией, постоянными войнами подкупом и прочей волатильностью материальных ценностей. А тут "царства духа" !!!Это Вам не фиг собачий - тут можно игру планетарного масштаба мутить и повелевать силой мысли, Хошь по морю яки посуху а хош еще чего нить...
Лариса Мищенко
Нет дорогой АВ как сказал Путин в ответ на реплику Доренко о доверчивости российских граждан готовых поверить во всякую ***ню - народ у нас великолепный, прекрасный народ, без которого нас бы и в помине не было. Я так понимаю Вы вероятно хотели спросить о духовном опыте неком переживании того что называется откровением когда религиозное чувтсво позволяет слышать голос Бога ( без шуток) Так вот я уверен что Вы знаете о ударной размерности многих молитв которые позволяют достигать таких измененных состояний психики. Не могу оценивать качество этих процессов поскольку с моей психикой вероятно такие состояния недостижимы но то что религия кроме атрибутики имеет технический инструментарный в области пси физики тела аспект совершенно точно. Да многие миряне просто ищут целостность хотят быть чем
Лариса Мищенко
то большим чем просто обыватель с крестиком на шее, хотят в коллектив. При такой глубокой атомизации нашего общества осуждать их даже если их мотивация заключена только в желании сопережевать что то что называется "со всей страной" я думаю не стоит. Ну еще наверное они куда то там записаны в Единую Россию, группу православных активистов в ВК, и одновременно завсегдатые на митингах Зюганова. Общаются, живут, коммуницируют на неких вводных, как некий дресскод. На оргию в миниюбке, на поминки в строгом черном костюме, главное не перепутать.
Так шо пусь заполняют свою пустоту хоть чем то, строительная пена имеет важное народно хозяйственное значение.
Так шо пусь заполняют свою пустоту хоть чем то, строительная пена имеет важное народно хозяйственное значение.
*** _К@тюшкевич_***
Здравствуйте, Александр! Между ритуалом, и сущностью лежит очень тонкая грань. И есть большая разница между тем, что вы практикуете: библию, проповедь, молитву или жизнь Иисуса в вас. я осмелюсь предположить, что Божьей целью для нас, вовсе не является христианский образ жизни. Христианское поведение является естественным проявлением пребывающей вечной Жизни в вас, живой воды, которая есть Его Святой Дух. Почему мир переполнен людьми, которые свято чтут традиции христианства, соблюдают ревностно христианские принципы, но остаются «голодными»? Почему христианство не утоляет их жажду? Потому что христианство – это не Иисус.
*** _К@тюшкевич_***
сли Бог дал библию, для того, чтобы мы познали истину - почему тогда среди христианских конфессий столько вражды и непонимания? Если в библии ясно написано как надо поступать и что делать - почему мы не согласны с друг другом?
Возможно, ответ на этот вопрос заключается в том, что библия не дана для того, чтобы вы поняли “как правильно”. Иисус в совершенстве знал писания. Он читах их и учил других. Но Он никогда не читал их для того, чтобы узнать как правильно. Он читал их для того, чтобы утверждаться в том, Кто Он.
Возможно, ответ на этот вопрос заключается в том, что библия не дана для того, чтобы вы поняли “как правильно”. Иисус в совершенстве знал писания. Он читах их и учил других. Но Он никогда не читал их для того, чтобы узнать как правильно. Он читал их для того, чтобы утверждаться в том, Кто Он.
Равиль Фартдинов
здравствуйте, Александр. вы пытаетесь библию перевести на человеческий язык. и объяснить ее по-человечески. перечисленные вами притчи следует воспринимать напрямую, а не пытаться их истолковать физическим нашим миром. просто потому что Бог сверхъестественен. и постигается только верой. и никак иначе. и, если нужно поверить что Иона проглотил кита, а не наоборот, то Бог даст в сердце и на это веру.
менять что-то медведям - медвежья затея, как вы правильно заметили. бесполезная. только потому что по-настоящему нашу грешную натуру поменять может Он. а не мы сами. https://www.youtube.com/results?search_query=илья+федоров+праведность - о бесполезности спасения делами.
менять что-то медведям - медвежья затея, как вы правильно заметили. бесполезная. только потому что по-настоящему нашу грешную натуру поменять может Он. а не мы сами. https://www.youtube.com/results?search_query=илья+федоров+праведность - о бесполезности спасения делами.
Равиль Фартдинов
верующие - бездельники и халявщики - в том смысле, что для их спасения и правда всё сделал Сам Иисус на Кресте. а им осталось только это принять верой.
"общение со всеми святыми" - мы все святы по вере своей в Него. и даже не верой спасаемся. а ИМ через веру нашу.
всё, в чем мы нуждаемся - открыть Его в себе. всё остальное сделает Он. даст и желание и действие. из любви к Нему.
Знаете, почему Иова было невозможно уничтожить?
Забрали детей, имущество, здоровье, - всё! Единственное было невозможно забрать - отношения с Живым Богом. Знание Его. Встречу с Ним. Этого никто забрать не может.
"общение со всеми святыми" - мы все святы по вере своей в Него. и даже не верой спасаемся. а ИМ через веру нашу.
всё, в чем мы нуждаемся - открыть Его в себе. всё остальное сделает Он. даст и желание и действие. из любви к Нему.
Знаете, почему Иова было невозможно уничтожить?
Забрали детей, имущество, здоровье, - всё! Единственное было невозможно забрать - отношения с Живым Богом. Знание Его. Встречу с Ним. Этого никто забрать не может.
Какой?


Христос может прийти на помощь, когда мы теряем веру.
Главное не терять веры, действовать, а Иисус всегда рядом, поможет .
Вывод простой - если не хочешь что бы тебя пришлось "спасать" укрепляй свою собственную реальность.
Mahina Ishanova
Уважаемый ИИ, вывод не кажется столь уж простым и очевидным. Как бы Вы (пусть тезисно, опуская частности, которые в этом деле тоже немало значат) наметили путь "укрепления собственной реальности"?
и именно поэтому он основал город среди болот ?
вывод прост ты тупое зомби
Вывод что всё это сказки
Вывод не сомневайтесь и имейте крепкую веру. Пётр стал тонуть потому что усомнился, поэтому Иисус его назвал моловерный.
то что он был его воле послушен и не боялся наступить случайно на ногу или на полы одежды.. видимо гордыня сложнее чем намкажется.. не удивлюсь что онаиз стремления как бы не задеть... страх сближения... когда думаешь а потом только делаешь
Я в детстве мог запросто обнять понравивашуюсю мне девушку
А сейчас это было бы расценено двояко и тогда тоже... но мне было всеравно
Видимо мы придумываем препятствия
Я не думаю что реально по воде шел господь не учил меня верить в книги или даже библию читать... если надо откроет.. мало ли каких чудес люди не напридумывают..
Сама жизнь чуда бы непотерять..
Я в детстве мог запросто обнять понравивашуюсю мне девушку
А сейчас это было бы расценено двояко и тогда тоже... но мне было всеравно
Видимо мы придумываем препятствия
Я не думаю что реально по воде шел господь не учил меня верить в книги или даже библию читать... если надо откроет.. мало ли каких чудес люди не напридумывают..
Сама жизнь чуда бы непотерять..
Похожие вопросы
- Апостол Петр - шел по воде.. , а почему он по воде пошел?
- Вера в Христа ставшего богом при жизни это вера наших предков? А вера в убитого Христа это вера рима для рабов рима?
- Твоя вера спасла тебя,говорил Христос людям.О какой вере говорил Христос людям ,ищущим спасения?
- Христиане! Пришлось ли вам когда-либо пострадать за Господа? Подвергались ли вы гонениям за веру во Христа?
- Христианам. Как вы предпочитаете понимать - иметь веру в Иисуса Христа или иметь веру Иисуса Христа?
- Почему Христос соглашался, что апостолы верят в Него, но Петр упал в воду когда шел по воде? Он же верил!
- Все ли веры во Христа ведут к Нему
- главный вопрос дня... что Богу угодно, что бы россиянин имел веру во Христа или православную веру по утверждению Гундяев
- Про какую веру говорил Христос: Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле? (Лк. 18:8)
- Христиане! Вопрос к Вам и Вашей Вере в Христа ! !