Религия, вера

Вопрос. Кому пожертвовал свою жизнь Иисус Христос для искупления грехов людей?

Собственно вопрос, у кого Иисус эти самые грехи выкупал? Кто смог поставить Всемогущему Богу условие и повесить ценник, что Он ради выкупа людских грехов должен этому кому-то пожертвовать Сына?
Просто Поля
Просто Поля
11 278
14. то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя, непорочного, Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел для служения Богу живому и истинному!
(Послание к Евреям 9:14)

Тут говорится, что Богу.

Наказание за людские грехи взял на себя непорочный и неповинный. Поэтому с людей снято обвинение. И сделал Он это добровольно.

"Не будет взыскивать мой Бог
С меня вовеки этот долг -
Он праведен во всем."
ST
Shingis Toksanov
25 167
Лучший ответ
Догмат о пожертвовании и выкупе ложный, католики его придумали, чтобы оправдывать свои индульгенции, Богу никакие выкупы не нужны, он спасает людей по своей любви
Никита Белый
Никита Белый
82 530
Ответ прост:

Жертва была незыблемому Закону Бога,
ибо Закон, как исходящее Слово от уст Бога, не мог упасть на землю и валяться под ногами тварей,
а обязательно должен был быть исполненным.

Т. е. по Закону всех грешников ожидал Законное Возмездие = смерть (в истинном вечном смысле этого слова), но все грешили и не было ни одного безгрешного.
Тогда все должны были погибнуть согласно Слову.
Но разве Бог бракодел, чтобы все твари были забракованы?)

Нет конечно.

Потому и вечный и бессмертный Сын ДОБРОВОЛЬНО оставил Свое бессмертие и ЧУДОМ родился полноправным человеком, потомком Адама, и был безгрешным человеком.
Только такой безгрешный ЧЕЛОВЕК потомок мог и выкупить грехи остальных любящих истину человеков.

Ибо грешник еле еле за свои грехи умрет, куда еще за грехи других?)
============================

Рим. 4:25
Который предан за грехи наши и ВОСКРЕС для ОПРАВДАНИЯ нашего.

Предан Закону, ради исполнения Закона.
Ибо Богу жертвы вообще не нужны:

1) Иезекиил 33: 11 Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был.

2)Осии 6 :Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений.

3)Иезекииля 18 :23 Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?
Просто Поля Таки получается, что Бог бракодел. И Иисус - лишь неочень удачная попытка снизить процент прака). В собственных законах, судя по тому, кем жертвовать пришлось, Бог тоже бракодел.
Богу Отцу.
Ddiissii Disi
Ddiissii Disi
83 898
Просто Поля Теперь по порядку. Т. е. Бог-Отец поставил себе условие убить своего собственного Сына для искупления грехов людей?)
Юрий Зырянов нет, ЗАКОНУ. ТОЧНОСТЬ-залог успеха.
Богу.
Ева
Ева
93 710
Юрий Зырянов нет, ЗАКОНУ. ТОЧНОСТЬ-залог успеха.
а разве жертва бывает только кому-то?

кому пожертвовал свою жизнь солдат?
Papay Moryak
Papay Moryak
51 947
Просто Поля Солдат кладёт жизнь, потому что выполняет приказ. Кто приказал Богу?)
так Бог учил/натаскивал Авраама
такой мерой отвечать и ему
вечная проблема
допуск взрослеющих детей к взрослым игрушкам
у человека есть 4 разведчика - ступни и ладони
в мине тьмы (безбожия)
пустой шаг - китайская техника
и прикосновение - первое знакомство с предметом
мы можем пожертвовать разведчиком
и остаться в живых
техника сталкеров во тьме - передвижение на касание - пропало касание - возможно там опасность - не ходи туда
друг? а что друг? - друг купил своим исчезновением малый шанс выжить тебе
зато если обретаешь касание - идя искать друга и найдя его
сложно описать это чувство
а если это твой сын? (к притче о блудном сыне - он был мёртв, но воскрес)
Просто Поля Бог же поругаем не бывает, накой Ему отвечать?)
Бог создал вторичных существ с параметрами Богов.

Чтобы у них была возможность договориться (вторичную свободу реализовать в единство с первичностью) Он создал время и закон.

В случае искажения закона Он предусмотрел способ его уничтожения.
Христос вошел в суть искаженного закона и заместил его Собой.
Юра Балдич
Юра Балдич
58 114
Миссия пришел под конец времени, т. е. время уже заканчивалось для существования людей.
Христос пришел к Израилю, чтобы спасти народ Божий от приближающейся катастрофы планетарного масштаба.
Т. к. Израиль не захотел, то РАДИ Своих учеников, который Он возлюбил, Христос по шел, как предложил Ему вариант Отец, пошел на крест и за умервтление Сына Всевышнего, ПЕРВЕНЦА, закон Божий (некий автомат реализации) обнаружив НЕБЫВАЛЫЙ ГРЕХ! добавил для земли еще время на исправление греха.
Это время ПОСЛЕДНЕЕ, и иного уже не будет, т. ч. пока есть возможность - покаяться нужно.
В жертву Истине прежде всего, потому что все великие открытия и прозрения требуют жертвы. Прежде чем обнародовать лекарство от чумы, его создатель сначала ввёл себе вирус и испытал лекарство, а потом уже предложил его другим. То же самое мы наблюдаем и здесь. Христос исполнил перед людьми великую миссию: он показал, как нужно относиться к тем, кто причиняет зло, а именно: "Любите проклинающих вас, благословляйте ненавидящих вас и помолитесь за тех, кто гонит и обижает вас". Именно в исполнении этой фразы есть бессмертие души человека, его спасение и переход его в Царство Божие. Христос молил Бога: "Господи, прости им, ибо не ведают, что творят". Он не испытал злобы и ненависти к тем, кто распял его. Он спасал людей от проказы и смерти, но не стал спасать себя. Хотя сила ему была дана. И тем самым он продемонстрировал людям образец поведения, пример истинной любви к людям. И потом он воскрес, чтобы вознестись на небеса. Если верить, что это правда, как Вы представляете себе вознесение Христа во плоти? А как же закон гравитации? Вознесение Христа было, но не во плоти, а в так называемом астральном теле, которое стало просто видимо и осязаемо на время людям. ЛЮди должны были это увидеть, и они это увидели. Христос сказал нам тем самым, что душа человека бессмертна, что если человек исполнит заповеди Божьи, то обретёт бессмертие Души. Отсюда выражение "смертию смерть поправ". Смерть физическая - это не значит смерть духовная, так как-то.
*алина* G@inулина*
*алина* G@inулина*
30 585
Во-первых: Христос был послан только к Израилю.
Во-вторых: не чьих грехов Он не искупал. Каждый будет отвечать за свои грехи сам.
В-третьих: Христос это эталон, образец, путь к Богу.
Он показал людям, как надо, что надо и словом и делом.
Он показал, что смерти нет.
ВЦ
Владимир Цой
25 629
Просто Поля Он показал, что по воде можно ходить, если вера есть. Вопрос, а у кого из нынешних верующих вера есть?) Или все нынешние верующие лгут себе, людям и Богу, что они верующие? А на самом деле они не верующие вообще...
Жертва Закону жизни и смерти. (Или примерно так.)
Богу не нужны жертвы, Ему многое не нужно, у Него все есть. Ядру истины не нужна истина, оно само - истина.
Но человек искупает свои ошибки, очищая свой дух перед самим собой в законе Божьем.
Почему говориться, что прощать должен Бог? Бог не прощает, а помогает в этом если человек искренен. И искренно желает спасти свою душу.
Бог не наказывает и не прощает, как это принято понимать. Закон который Им создан работает без Его вмешательства. Это программа. У которой есть конечная цель.

Христос, это помощь человечеству. И не сама жертва важна, а то, что она принесла после, иначе, она была бы бессмысленна. А принесла она Жизнь, Искупление, Любовь, Истину.
И надо понимать, что Иисус (или как угодно), не тот сын отца что в человеческом понимании ближе нам. Но это связь Святого Духа, а не плоти и генов. Связь на максимально высшем уровне.
Иисус принес Бога на землю. В Святом Духе. И был между обычных людей. И творил чудеса. И он остался в делах, и своем учении на Земле.
Намик Надиров
Намик Надиров
23 368
Просто Поля Если связь на высшем уровне, то Господь принёс в жертву самому себе самого себя, и это каким-то образом должно исправить грехи людей?))
Кто очень, очень, очень внимательно читал БИБЛИЮ, тот скажет, что ГЛАВА ВСЕМУ БОЖИЙ ЗАКОН. Бог не может нарушить Закон, так как его праведность не может ему позволить нарушить свой же закон иначе он стал бы нарушителем-преступником. Жертва всеприношения (ХОЛОКОСТ) была принесена чтобы успокоить закон, внести заместительную плату судящему Закону. Бог- есть любовь и потому сделал все чтобы спасти человечество через Иисуса Христа.
Narina Asatryan
Narina Asatryan
20 632
Просто Поля Т. е. Бог создал закон с таким расчётом, чтобы пожертвовать сыном?) Только не надо про то, что Бог - это что-то типа тупого человека, и вперёд видит не дальше собственного носа.
Просто Поля Кстати, о законе. Не приведёте ли цитату этого закона, по которому Господь принёс себе в жертву Сына Своего?
Ложь, жертвы не было, ведь Иисус не умер
Narina Asatryan вы очевидец и вам больше чем 2000 лет.
11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошёл во святилище и приобрел вечное искупление.
13 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принёс Себя, непорочного, Богу, очистит совесть нашу от мёртвых дел, для служения Богу живому и истинному!
15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
16 Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,

Послание к Евреям 9 гл.
ИС
Ира Слезко
15 019
Не кому, а за кого отдал свою жизнь Иисус, за каждого
**
*ая* *ая*
6 238
Странный вопрос - Христос Воскрес! Следовательно он имеет жизнь вечную. Жервенник рассыпался в прах, но не жертвователь.

Идея НЗ (я не про неприкосновенный запас!) не в том, как обрести вечные почести на земле. По моему мнению.
Просто Поля Если воскрес - то в этом ничего особенного для Бога. Тот же Гор тоже воскрес, и после куда более серьёзных повреждений, чем висение на кресте. Да даже Иштар этим занималась, когда Христа ещё в проекте не было. А в христианстве это обыкновенное свойство богов превозносят, как нечто особенное...
Повисеть на кресте каких-то 3 дня и изобразить собственный труп для бога вообще плёвое дело, и не жертва даже, а так, развлечение.
Иисус Христос для искупления грехов людей пожертвовал свою жизнь Богу.
Бог через ангела сказал Аврааму нечто, казалось бы, странное: "Клянусь Самим Собой, возвещает Господь: раз ты сделал это и не пожалел для Меня своего единственного сына "(Бытие 22:16)
Выше Бога нет никого, поэтому Он клянётся самим собой как гарантом. Так и в случае с жертвой, которую Иисус принёс Богу.
Просто Поля Оно вдвойне странное, т. к. тот же Христос давал заповедь не клясться ни чем.
Это умышленно и специально так написано ВЕЛИЧАЙШИМ МУДРЕЦОМ Моисеем для определённых целей, а на самом деле этого НЕ было и в помине!!!!
Андрей Магула
Андрей Магула
1 789
Просто Поля Тогда возникает вопрос, чего ещё не было и в помине?) Не, я понимаю, эта глава как-то неочень стыкуется с тем, что сейчас принято считать христианством. Также, как наверное и резня в Иерихоне, как и растерзанные медведями по слову святого 40 детишек, и прочие забавные деяния святых. И Авраам не подкладывал жену свою Сарру фараону и царям с последующим шантажом (в Библии скромно сказали, Бог послал несметное богатство, ага, конечно)), и прочие забавные моменты, которыми Библия полна)
«Надлежало, чтоб Намеревающийся искупить был непогрешим и не подвластным чрез грех смерти…» (св. Иоанн Дамаскин). Человек мог пасть, но не может восстановить самого себя; мог внести в себя зло, но бессилен его уничтожить.
«Кому и для чего пролита сия, излаянная за нас, кровь великая и преславная Бога и Архиерея и Жертвы? Мы были во власти лукавого, проданные под грех, и сластолюбием купившие себе повреждение. А если цена искупления дается не иному кому, как содержащему во власти, — то спрашиваю: кому и по какой причине принесена такая цена... приемлет Отец (Жертву) не потому, что требовал или имел нужду, но по домостроительству и потому, что человеку нужно было освятиться человечеством Бога, чтобы Он Сам избавил нас, преодолев мучителя силою, и возвел нас к Себе через Сына, посредствующего и все устрояющего в честь Отца, Которому Он оказывается во всем покорствующим. Таковы дела Христовы, а большее да почтено будет молчанием» (св. Григорий Богослов).
Таня Руди
Таня Руди
597
Один принес сам себя в жертву ради мудрости, не оттуда ли пещерные жиды слямзили сюжетец?
Я сын я и отец, Слова Иисуса - я в отце, отец во мне." Я из природы и сам есть природа "
Как можно принести в жертву себя, самому же себе?
Здесь нужно понять правильно эту относительность!
Роман Стрелец Это пример того, что ради любви и справедливости человек отдал собстенную жизнь.
Значит оно того стоит! и это стремление самой природы, расудительный порядок вещей! Значит в природе это заложено как путь к чему то хорошему!
Природа же пожертвовала собой создав человека разумного.)) Значит надо за чем то