Религия, вера

Вопрос об атеизме и вере. Сразу предупреждаю про многобуков.

У атеистов достаточно широко распространен отмаз про то, что их мировоззрение не вера в отсутсвие Бога, а неверие в Него. Ну и всякие аналогии с лысинами и курением. Так ли это?
Сначала определимся о чем речь. Вера, в моем понимании, принятие какого либо утверждения без достаточного на то основания. Соответственно неверие - это отсутствие веры. То есть не верить можно только в то, о чем просто не знаешь абсолютно ничего, даже что оно кому то пришло в голову. В тот момент, когда до тебя дошла хоть какая то информация, то ты можешь либо поверить в нее, либо не поверить. Либо, в большинстве случаев у разумных и честных людей, колебаться между верой и неверием, оценивая вероятности. Неверие же в принципе неосознаваемо. Следовательно, атеисты, хоть что то знающие о концепции Бога, именно верят в Его отсутствие в тех представлениях о Боге, что им известны, точно так же, как примитивные верующие верят в отсутствие всех других богов, кроме их версии. То есть атеизм действительно лишь вариант веры, где Бог подменяется случайностью и бессмысленностью. А вы согласны с этим? И если нет, то в чем, в таком случае, по вашим представлениям, состоит разница между неверием во что-то и верой в отсутствие чего -то?
Марина Петрова
Марина Петрова
35 402
Здоровый ум гибок, в нем нет дубовости.

Мы не можем знать ничего наверняка. Поэтому, здравомыслящий человек отказывается от понятия "вера", и оперирует понятием "вероятность".
Оптимальный вариант - анализировать известные факты, и сопоставлять вероятнось той или иной интерпретации этих фактов. Если увеличивается число фактов, то надо пересматривать вероятность в ту, или иную сторону.

Такое вероятностное мировоззрение соответсвует реальности. Согласно квантовой физике, абсолютного детерминизма нет. Есть детерминизм вероятностный.

ОТВЕТ НА ВОПРОС.
1. Бог пока не обнаружен, и вероятность его существованя стремится к нулю.
2. Пробелы в современных научных знаниях не являются доказательством существвания бога.
3. Для того, чтобы доказать существование бога, надо дать четкое определение богу. Ведь если мы не знаем, что конкретно ищем, то искать бессмысленно)
4. Предположим, существование бога доказано. Но и это не является доказательством того, что Библия и Коран - правда.
5. Даже если существование бога доказано, это не может быть основанием для истребления "неверных" и ритуального убийства животных.
ТР
Татьяна Реймер
32 970
Лучший ответ
Елена Цечаева Как считали вероятность?
Пустое. Полно ошибок. А на основании фантазий и ошибок сделаны выводы. Они могут быть верными?
Оля Руднева
Оля Руднева
63 171
Марина Петрова С конкретикой у тебя опять никак? Чисто по гавкать сюда заходишь?
у всех понятий есть четкое определение.
А-Теизм - это отвержение веры в существование богов, убеждение что их не существует. атеисты не сомневаются, они уверены. все кто сомневается - агностики
VR
Valerij Raab
61 060
Марина Петрова Ну, строго говоря, "Тео" - Бог, "А" - частица отрицание. То есть атеизм - отрицание Бога, а не веры в Него. Атеисты, как и другие верующие, не сомневаются, но я спрашивал все же несколько про другое.
> Так ли это?
Так. а также неверие не только в богов, но и во всякую другую мифическую живность типа леших, ктулху, привидений, возвращение доллара по 30 и другие небылицы.

С уточнением, что как только любой из этих субъектов будет обнаружен, описан и изучен, атеист примет знание о нём, а не веру опять же.

Например, если будет сделан аппарат, превращающий воду в алкоголь при помощи силы какого-нибудь бога, а не при помощи подогрева и реакции сахара с дрожжами, атеист знания об этом боге примет.
Денис Деев
Денис Деев
99 902
Марина Петрова Согласен, что как только объект будет изучен и появится хоть какая ни будь достоверная информация о нем, то вера будет заменена знанием. Но в чем же, в твоем понимании, неверие отличается от веры в отсутствие?
Алина Садыкова Вера как была, так и осталась.. Она лишь сменила объект.. Потому что человек изначально был задуман в любви божьей и для любви Бога, верой, так она и никуда и не делась, лишь трансформировалась ..
Марина Петрова Кстати, в отвлечение от темы: я неоднократно спрашивал у атеистов какие конкретно доказательства докажут им Бога. Ты, стало быть, поверишь в Него, столкнувшись с самогонный аппаратом, принцип действия которого понять не в состоянии? Или лукавишь?)))
Любая религия это научный подход к воспитанию общества и души человека
Все пророки учили только высшим истинам и никогда не давали прямую телефонную связь даже Папе Римскому.
Атеизм это такое же учение, но отрицающее высшие законы морали и основанное только на атеистических материальных ценностях - по сути на бабле - во все времена атеистов называли поклонниками Золотому Тельцу
"
Но ведь глупо отрицать единые для мира истины и законы - ведь мы видим данные свыше законы и формулы не только в морали но и в математике, физике, химии
Anton Novozenin
Anton Novozenin
43 871
Марина Петрова Все это понятно, но мой вопрос все же не про экскурс в религию. Может попробует ответить именно на то о чем я спрашивал?
√●Dòsyâ Dέřﮚ₭Iy Ns$●√ † ( Exclusive Pằgẻ Непонятно значение терминов, которые вы употребляете. Мораль для меня - просто возведенные в закон правила, принятые обществом. Но этика - законы, основанные на любви и логике, которые человек, как душа сам принял для себя. Вы это имели ввиду под "высшая мораль"?
Совершенно правильно. Потому что человек изначально был задуман в любви божьей и для любви с Ним, в единстве. Если человек не верит в Бога, его вера переключается на что - то другое, например, в советские времена мы верили во всяких барабашек, чумаков, заряженную воду, в черного кота и т. п., то есть вера осталась, но объект веры изменился..
Олег Анацкий
Олег Анацкий
11 540
Абсолютно согласен.

В Книге Урантии есть похожая фраза - "истина никогда не становится человеческим достоянием без веры"

Человек может познать что-то на собственном опыте, и это будет для него несомненной истиной. Либо поверить чужим словам

Например, я никогда не был в Китае. Но я верю что он есть, так как множество фактов свидетельствует об этом. Люди никогда не видели электрона, но верят ученым, что он есть

Если разобраться, за исключением мизерного собственного опыта, человек практически во все верит, хотя считает что это он "знает"

Именно тем и ценен личный опыт, особенно религиозный, потому что полученные таким образом истины никак не получить любым другим.

например, вода гасит воду, но это можно познать только опытом. если сделать анализ воды - разложить на составляющие, то получим водород и кислород. водород с удовольствием взрывается, а кислород поддерживает горение.

таким образом, обычное целое больше чем сумма его составляющих и никаким синтезом и умозаключением не получить тех фактов, которые легко получить опытным путем. Включая и религию
Yelena Kolesnikova
Yelena Kolesnikova
10 427
Согласна с тем, что атеизм вариант веры, где Бог подменяется случайностью и бессмысленностью.
Но не согласна, что вера-принятие утверждение без основания, у атеистов эта вера имеет свои основания, которым они доверяют.
Объясню, что есть вера для христиан.
Вера — это основание для надежды и очевидное доказательство существования чего-то невидимого.
1 В основе христианской веры лежит все Слово Бога, включая Еврейские Писания, на которые Иисус и его ученики, писавшие Христианские Греческие Писания, часто ссылались, чтобы подтвердить свои слова.
2 Видимые творения свидетельствуют о существовании невидимого Творца
3 События, происходившие во время жизни и служения Иисуса Христа на земле, доказывают, что он Сын Бога
4 Забота Бога о своих земных творениях служит основанием для веры в то, что он непременно позаботится о потребностях своих служителей
5 А случаи, подтверждающие, что он не только Тот, кто дает жизнь, но и Тот, кто может ее вернуть, доказывают обоснованность надежды на воскресение
6 Достоверность Божьего Слова и точность, с которой исполняются записанные в нем пророчества, вселяет уверенность в том, что все обещания Бога обязательно исполнятся
НК
Наталья Кляус
1 721
Марина Петрова Вера действительно может служить основанием для надежды, но все же не любая и это более функция, чем понимание. Хотя основания веры действительно есть всегда, но они лежат в области культуры, воспитания, желаний, а не в области знаний, о которых рассуждал я. То, что ты привела в качестве оснований своей веры не более чем лозунги, основанные на желании верить именно в свою, навязанную тебе извне концепцию Бога, но не на фактической достоверной информации. Иначе, ровно на тех же основаниях тебе придется верить во множество других литературных героев, включая Мюнхгаузена, Гарри Поттера и Человека-Паука. И что то делать с тем фактом, что достоверная и точная информация не требует того количества трактовок и притягиваний к действительности, к которым вынуждены прибегать христиане относительно Библии.
Наталья Кляус не, не хочу потому, что "Если же благая весть, которую возвещаем, и скрыта пеленой, то скрыта для погибающих, для неверующих, у которых бог этой системы вещей ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет славной благой вести о Христе, который есть образ Бога." (2 кор 4:3)

Похожие вопросы