Когда-то Павел заявил: "Обрезание ничто и необрезание ничто, но всё в соблюдении заповедей Божиих." (1Кор 7:19)
В христианстве на смену обрезанию пришло крещение.
Вопрос - готовы ли вы вслед за Павлом заявить - "Крещение - ничто, и некрещение - ничто"?
Если нет - то почему?
Религия, вера
Вопрос христианам о крещении
А кто спорит - обрезание плоти чем отличается от формального обряда крещения плоти.
Это заявление, несомненно, было святотатством для иудео-христиан.
Тем не менее, оно не было заявлением христиано-языческим,
т. к. необрезанию не придавалось никакой особой важности,
оно никак не требовалось.
Тем не менее, оно не было заявлением христиано-языческим,
т. к. необрезанию не придавалось никакой особой важности,
оно никак не требовалось.
И обрезание-что.. и крещение-что.. обрезание-первичная блокировка центрального нервного столба.. Крещение-всеобщая блокировка мозга.. -когда можно мыслить сразу всем организмом, включая мозг.. это значит жить во Христе мудрым..
Павел не о крещении говорил, а об обрезании. Это же не одно и то же. Во времена Павла и крещения-то не было. Но всел за ним говорю обрезание ничто, и необрезание ничто. В христианстве крещение не замена обрезанию. Просто обрезание - это ничто, как и сказал Павел. А крещение - это всё. И потом только соблюдение всего, что нужно соблюдать. Вы же пищу едите не для того, чтобы есть, а чтобы насытить организм и утолить голод. Но еще и вкусненько, правда? Так и с верой, есть цель, хорошо, а нет, тогда зачем всё?
Ирина Биндас
И почему же по-вашему, крещение - это всё? такой же формальный физический ритуал над младенцем ведь. Грешат как крещенные, так и некрещенные. Разницы - ноль.
Крещение вообще не относится к обрезанию.
Обрезание это ритуал что бы стать частью народа Божьего.
Крещение это ритуал посвящения на служение Богу, (то есть можно быть частью народа Божьего, но не быть крещёным).
Обрезание это ритуал что бы стать частью народа Божьего.
Крещение это ритуал посвящения на служение Богу, (то есть можно быть частью народа Божьего, но не быть крещёным).
Karen Papikyan
Можно так же как и не быть обрезанным и быть святым...
Ирина Биндас
Я вообще ни разу не христианин. Но мне интересна логика Павла и его последователей по данному вопросу. Именно церковь вроде как объявила обрезание прообразом крещения. И если в христианстве столь пренебрежительное отношение к обрезанию - то почему крещение большинство христиан считает критически важным, жизненно необходимым, утверждая, что без него - только в ад?
Обрезание это не таинство. Это пророческий обряд.
Крещение это спасительное таинство.
Крещение это спасительное таинство.
Ирина Биндас
Почему Вы считаете, что обрезание - это не таинство?
Simeon Monov
Чудеса не критичны при личном выборе. Но при системных верификациях без них никуда. Чудеса сродни государственным технологиям с помощью которых оно гарантирует истинность своих продуктов. Например деньги печатаются по самым современным технологиям защиты от подделок.
Так же и Бог в ключевых точках системы творит неподделываемое чудо. Например, Исаак родился от старухи, таким образом Аврааму было доказано, что Исаак не обычный ребёнок, а ключевая точка системы.
Моисей чудесами доказал евреям истинность всех их преемственных преданий. И поэтому стало возможным построение последующей системы.
Так же и Бог в ключевых точках системы творит неподделываемое чудо. Например, Исаак родился от старухи, таким образом Аврааму было доказано, что Исаак не обычный ребёнок, а ключевая точка системы.
Моисей чудесами доказал евреям истинность всех их преемственных преданий. И поэтому стало возможным построение последующей системы.
Объявил о крещении не Павел.
Иоанн стал крестить в воде в знак раскаяния.
Иисус Христос был крещён погружением в Иордан.
Христиане следуют не за Павлом.
Христиане следуют за Христом.
Иоанн стал крестить в воде в знак раскаяния.
Иисус Христос был крещён погружением в Иордан.
Христиане следуют не за Павлом.
Христиане следуют за Христом.
Женя Мишутин
Вы хотите сказать что у Христа и у Павла разные учения о крещении?
Здесь надо смотреть контекст сказанного Павлом. Подробно об это рассказывал игумен Иннокентий (Павлов). Грубо говоря, нужно ли пришедшим из язычества в христианскую общину совершать гиюр, чтобы пришедшие из иудаизма сидели с ними за одним столом и разделяли трапезу (да, постановка вопроса была именно такой). И тот же Павел сказал, что нет и теперь членов христианской общины объединяет крещение (про крещение у него тоже есть отдельно). Но как таковая заповедь Павлом не отменяется. Усиление риторики Павла произошло лет через 100-150 после написания его посланий.
Сам же Павел к обрезанным, но не членам христианской общины обращается "отцы, братия" — это не очень-то похоже на отмену заповедей.
Сам же Павел к обрезанным, но не членам христианской общины обращается "отцы, братия" — это не очень-то похоже на отмену заповедей.
Павел сказал теми словами что нет разницы будет обрезание или нет
Ирина Биндас
Ну так по той же самой павловской логике - нет разницы, будет ли крещение - разве не так? Ведь христиане называют обрезание прообразом именно крещения.
Смысл в том, что обрезание (если смотреть с христианской т. з., которую я не разделяю) было дано Богом на время, как и все обрядовые и ритуальные заповеди Ветхого Завета. Обрезание, как Вы совершенно верно заметили, - это прообраз крещения. По мысли апостола Павла, обряд обрезания потерял свою значимость с момента, когда образовалась Церковь и были установлены таинства. Пример. Свет лампы нужен в ночное время, но с восходом солнца он уже не актуален...
Кстати, Иисус говорит очень жесткие слова: "если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Иоанна. 3:5). Т. е. тот, кто не крещен, в Рай не войдет. Свт. Иоанн Златоуст говорит об этом также прямо и бескомпромиссно: "Слышите вы все, чуждые просвещения [То есть таинства Святого Крещения]: ужаснитесь, возрыдайте! Страшна эта угроза, страшно определение! Невозможно, говорит Христос, тому, кто не родится водою и Духом, войти в Царствие Небесное, потому что он еще носит одежду смерти, одежду проклятия, одежду тления, – еще не получил знамения Господнего, он еще не свой, а чужой: не имеет условленного в Царстве знака".
Вот целая подборка цитат свв. Отцов, говорящих об этом же: 1) в царство Божие, в которое не может войти некрещеный. (Прп. Симеон Новый Богослов. Слово 37)
2) А без Крещения никто не может надеяться на вечное спасение – хотя бы он был благочестивейшим из благочестивых. (прп. Иоанн Дамаскин)
3) И Господь говорит в Евангелиях: если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Небесное (Ин. 3:5). Так что Авраам, и Исаак, и Иаков, и остальные святые прежде Христа, входя в Царствие Небесное, прежде крестились, потому что согласно свидетельству Христа, если бы не крестились, не спаслись бы. Свидетельствует же и Дух Святой, говоря: Отчуждены грешники от утробы (Пс. 57:4), то есть от крещения. Поэтому исповедуем, что все спасшиеся и спасаемые крещением спасены и спасаются по благодати Божией. (прп. Иоанн Дамаскин. Беседа сарацина с христианином)
4) кто хотя бы добр был по делам, но не получил запечатления водой, не войдет в Царствие Небесное. Слово дерзновенно, но не мое, поскольку так определил Иисус. ( св. Кирилл Иерусалимский. Поучения огласительные и тайноводственные. Огласительное поучение третье)
5 ) Кто не принимает крещения, тот спасения не имеет, кроме только мучеников, которые и без воды получают Царство Небесное. ( свт. Кирилл Иерусалимский. Поучения огласительные и тайноводственные. Огласительное поучение третье)
Возникает вопрос: что же, неужели свыше 90% человечества обречены, т. к. не крещены?
Кстати, Иисус говорит очень жесткие слова: "если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Иоанна. 3:5). Т. е. тот, кто не крещен, в Рай не войдет. Свт. Иоанн Златоуст говорит об этом также прямо и бескомпромиссно: "Слышите вы все, чуждые просвещения [То есть таинства Святого Крещения]: ужаснитесь, возрыдайте! Страшна эта угроза, страшно определение! Невозможно, говорит Христос, тому, кто не родится водою и Духом, войти в Царствие Небесное, потому что он еще носит одежду смерти, одежду проклятия, одежду тления, – еще не получил знамения Господнего, он еще не свой, а чужой: не имеет условленного в Царстве знака".
Вот целая подборка цитат свв. Отцов, говорящих об этом же: 1) в царство Божие, в которое не может войти некрещеный. (Прп. Симеон Новый Богослов. Слово 37)
2) А без Крещения никто не может надеяться на вечное спасение – хотя бы он был благочестивейшим из благочестивых. (прп. Иоанн Дамаскин)
3) И Господь говорит в Евангелиях: если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Небесное (Ин. 3:5). Так что Авраам, и Исаак, и Иаков, и остальные святые прежде Христа, входя в Царствие Небесное, прежде крестились, потому что согласно свидетельству Христа, если бы не крестились, не спаслись бы. Свидетельствует же и Дух Святой, говоря: Отчуждены грешники от утробы (Пс. 57:4), то есть от крещения. Поэтому исповедуем, что все спасшиеся и спасаемые крещением спасены и спасаются по благодати Божией. (прп. Иоанн Дамаскин. Беседа сарацина с христианином)
4) кто хотя бы добр был по делам, но не получил запечатления водой, не войдет в Царствие Небесное. Слово дерзновенно, но не мое, поскольку так определил Иисус. ( св. Кирилл Иерусалимский. Поучения огласительные и тайноводственные. Огласительное поучение третье)
5 ) Кто не принимает крещения, тот спасения не имеет, кроме только мучеников, которые и без воды получают Царство Небесное. ( свт. Кирилл Иерусалимский. Поучения огласительные и тайноводственные. Огласительное поучение третье)
Возникает вопрос: что же, неужели свыше 90% человечества обречены, т. к. не крещены?
Ирина Биндас
Тут, судя по ответам, разнообразные вроде как христиане имеют диаметрально противоположные взгляды на необходимость крещения. Причем, что характерно, своих оппонентов обычно христианами не считают.
Но вопрос был прежде всего вот о чем: обрезание - это одна из заповедей. Какое извращение ударило Павла, что он исключил заповедь обрезания из списка заповедей?!
Да, на всякий случай, чуток дополню. Заповедь обрезания, как она звучит - предписывает обрезать сына, а не самого себя. То есть лежит прежде всего на отце. А для тех, кто проходит гиюр - на тех, кто его подтверждают.
И, если продолжать аналогию с христианством - кто крестит - тот должен бы и обрезать - ибо эта заповедь на нем, а не на крестящемся [типа младенце].
Но вопрос был прежде всего вот о чем: обрезание - это одна из заповедей. Какое извращение ударило Павла, что он исключил заповедь обрезания из списка заповедей?!
Да, на всякий случай, чуток дополню. Заповедь обрезания, как она звучит - предписывает обрезать сына, а не самого себя. То есть лежит прежде всего на отце. А для тех, кто проходит гиюр - на тех, кто его подтверждают.
И, если продолжать аналогию с христианством - кто крестит - тот должен бы и обрезать - ибо эта заповедь на нем, а не на крестящемся [типа младенце].
да, я готов. Крещение это просто ритуал ничего не значащий
Похожие вопросы
- вопрос христианам?? насчёт крещения??
- Вопрос христианам. Таинство крещения - это нечто вроде принесения присяги?
- ( ЕЩЁ вопрос христианам) Что такое Крещение и что оно даёт?
- Как можно было крестить Русь, если по мнению христиан до крещения ее не существовало?
- - Зачем Христианам при крещении дают новые имена...?
- Вопрос христианам.Человек становится христианином с момента крещения или так сказать с момента принятия идеи?
- Вопрос христианам. Снимается ли крещением первородный грех?
- Вопрос христианам. Почему здесь Бог так говорит о Христе? Исаия. 53. (11-12)
- Вопрос христианам. вн+++
- Почему в нашем разделе столько вопросов христиан, которые отрицают Троицу, Божественность Сына и Святого Духа?