Религия, вера
Атеистам, слушаю серию лекций Сапольского-Биология поведения человека, очень интересно и позновательно. Суть принципа
эволюции заключена в эгоистичном гене, всеми силами пытающимся себя клонировать .Слушая множество интересных примеров, диву даёшься изобретательности природы. Всё логично, в поведении всего живого, и направлено на клонирования своих ген, но не могу отделаться от мысли, что природа РАЗУМНА, столько самых разных уловок, в мире животных и растений возникают просто, из желания эгоистичного гена размножаться... И во мне этот момент, когда разумность поведения превосходит разумность самого явления, не кладётся в пазл, эволюции из ничего... У Вас нет ощущения противоречивости того аспекта, что не разумная природа, создаёт необычайные ухищрения значительно превосходящие умственные возможности тех явлений, которые пользуются этими ухищрениями, в целях самовоспроизводства и выживания?
Разумность творения отрицает разумность Творца, поскольку Творец не идентичен Творению и тем самым, не может быть частью его или его целым.
Ты просто мало знаешь о природе, поэтому она тебе и кажется "разумной". Вера - пристанище невежественных.
Как сказал актёр Василий Ливанов в ресторане актёру Виталию Соломину, "элементарно, Ватсон..."
Разумная природа не могла создать советскую власть. Природа не создаёт, она портит действительно разумное. Заметили, все фильмы о пришельцах являют мерзость. Почему? Потому что в реале добрые пришельцы явились в царство людской сволочи.
Разумная природа не могла создать советскую власть. Природа не создаёт, она портит действительно разумное. Заметили, все фильмы о пришельцах являют мерзость. Почему? Потому что в реале добрые пришельцы явились в царство людской сволочи.
Николай А Зачем ?
И опять, да, на мой субъективный (...
умнейший человек
Николай А Зачем ?
Спасибо)... Хотя, если честно, не могу отделаться от мысли, что вы прикалываетесь). И если так оно и есть, по мне это высший пилотаж, ибо очень люблю стиль на грани, когда тяжело разобрать стёб или серьёзно).
все в корне не верно и проще.. основная масса не имеет мышлениея своего вовсе и полностью апатична.. поводыри слепы и эгоистичны, продажны и жадны и ведут в никуда..
так же можно удивляться с ручейка текущего с вершины горы, как хитро он обходит все препятствия, выбирая самый оптимальный маршрут, он явно разумный.
Для правильного понимания эгоистичного гена, нужно осознать что размножаться это не желание гена. это его свойство, такое же как свойство ручья стекать с высокой точки к низкой. И для размножения ген действует самым простым и оптимальным путем, который позволит ему размножаться дальше.
Для правильного понимания эгоистичного гена, нужно осознать что размножаться это не желание гена. это его свойство, такое же как свойство ручья стекать с высокой точки к низкой. И для размножения ген действует самым простым и оптимальным путем, который позволит ему размножаться дальше.
Николай А Зачем ?
Я не понимаю, как, например такая организация как муравейник, может сложится значительно в более сложную структуру, чем каждый отдельный муравей и закрепиться, в самопроизводстве. Мне понятна разница между свойством и желанием. Во мне этот аспект не складывается в понимания... Из-за этого аспекта я ВЕРЮ, в единство такого явления как реальность и в закон сохранения ВСЕГО, не исключающий не одну мысль, чих, или почёсывания правой ладыжки, а не только в закон сохранения энергии... К любому явлению можно свести закон сохранения, а не только к энергии.
Природа, несомненно, изначально и всегда разумна и поддерживает это свое свойство тем, что своими предельно разумными ухищрениями обеспечивает не только размножение особей-зародышей своих частей-органов, но и, тем самым, обеспечивает им возможность тянуться своим зародышевым разумом за предельным разумом природы, тем самым готовя себе постоянное обновление своего предельного разума.
Это свойство Природы обеспечивает ей динамическое равновесие, подобно лестнице эскалатора, вечно движущегося, но на одном и том же месте. При этом ступеньки, как органы, всегда поднимаются вверх друг за другом. Минералы - за растениями, растения - за животными, животные - за человеком, человек - за целой вереницей более развитых ступенек! И так - до поворотного момента для каждой волны развития - предельного разума. Затем - период пралайи для каждой волны отдельно.
Это свойство Природы обеспечивает ей динамическое равновесие, подобно лестнице эскалатора, вечно движущегося, но на одном и том же месте. При этом ступеньки, как органы, всегда поднимаются вверх друг за другом. Минералы - за растениями, растения - за животными, животные - за человеком, человек - за целой вереницей более развитых ступенек! И так - до поворотного момента для каждой волны развития - предельного разума. Затем - период пралайи для каждой волны отдельно.
Николай А Зачем ?
Да я понимаю, природу этого отождествления и стараюсь помнить об этом, от того мои мысли одно сплошное сомнение. Я осознаю субъективность. Но Муравейник сложнее каждого отдельного муравья.. Я понимаю энтропию, мне не понятна эволюция, как путь роста сознания из ничего (((Просто не понимаю, и понимаю, что не понимаю, не делаю истинным для себя, обратное.
Разума у природы не больше, чем разума у камня.
Из принципа неопределенности следует отсутствие во всех явлениях абсолютной точности. Это значит, что некоторая флуктуация имеет место во всех явлениях. В том числе, и в нарастании энтропии во вселенной.
В одних областях пространства энтропия нарастает быстрее среднего значения, в других - замедляется и даже временно останавливается. Те области, где энтропия приостанавливается, называются "жизнь".
Если упрощенно, то именно так и объясняется с т. зр. физики жажда жизни и размножения. С т. зр. 2-го начало термодинамики, жизнь - это открытая система, вектор развития которой противоположен всем прочим объектам вселенной, и направлен на уменьшение собственной энтропии. Понижение энропи в живых системах происходит за счет повышения энтропии в окружающей среде.
Жажда жизни - основа инстинкта самосохранения, размножения и биологической эволюции. Но она является неразумной, тупой и бессмысленной силой.
1. Если бы природа была разумной и имела цель, то не было бы бессчетного количества вымерших видов и тупиковых ветвей эволюции. Напр., из десятков видов хомо (если не сотен) выжил только один.
2. Если бы у природы был замысел, то в геноме живых существ не было бы столько генетического мусора. Напр., в геноме человека по разным оценкам до 90% генов - бесполезный мусор, оставшийся от предков.
Из принципа неопределенности следует отсутствие во всех явлениях абсолютной точности. Это значит, что некоторая флуктуация имеет место во всех явлениях. В том числе, и в нарастании энтропии во вселенной.
В одних областях пространства энтропия нарастает быстрее среднего значения, в других - замедляется и даже временно останавливается. Те области, где энтропия приостанавливается, называются "жизнь".
Если упрощенно, то именно так и объясняется с т. зр. физики жажда жизни и размножения. С т. зр. 2-го начало термодинамики, жизнь - это открытая система, вектор развития которой противоположен всем прочим объектам вселенной, и направлен на уменьшение собственной энтропии. Понижение энропи в живых системах происходит за счет повышения энтропии в окружающей среде.
Жажда жизни - основа инстинкта самосохранения, размножения и биологической эволюции. Но она является неразумной, тупой и бессмысленной силой.
1. Если бы природа была разумной и имела цель, то не было бы бессчетного количества вымерших видов и тупиковых ветвей эволюции. Напр., из десятков видов хомо (если не сотен) выжил только один.
2. Если бы у природы был замысел, то в геноме живых существ не было бы столько генетического мусора. Напр., в геноме человека по разным оценкам до 90% генов - бесполезный мусор, оставшийся от предков.
Николай А Зачем ?
Я не говорю, что у природы есть смысл и цель, и энтропия прекрасно вписывается в неразумность абсолютной вселенной, мне механизм эволюции не понятен. Пусть возникло свойство желания выжить любой ценой, мне не понятно, его усложнение. Муравейник значительно сложнее устроен, чем каждый отдельный муравей, и этот аспект, у меня не складывается в пазл понимания.
впаривание новой "истины" от нового пастыря.
а по сути новый бред одного из шизофреников.
По делу. вы имеете мозги чтобы думать, но вы думаете больше для себя чем для других. и при чем тут Бог или матрица или дед мороз?
это необходимость, а не эгоистичность.
Поясняю. кислород нужен тебе и другим. ты поглащаешь кислород для себя. значит ты эгоист?
точно также человек потребляет воду, еду итд.
понятие эгоизм чисто социальное и к понятию выживания как биологического вида не приемлемо.
Но вы можете верить в любой бред . хоть в святую лопату.
если для вас 2х2=4 понятно, но вы в школе были двоешник и 3х3=9 считаете чудом,
то можете верить в святую матиматику. если вам лень учить биологию то чудес будет еще больше.
а по сути новый бред одного из шизофреников.
По делу. вы имеете мозги чтобы думать, но вы думаете больше для себя чем для других. и при чем тут Бог или матрица или дед мороз?
это необходимость, а не эгоистичность.
Поясняю. кислород нужен тебе и другим. ты поглащаешь кислород для себя. значит ты эгоист?
точно также человек потребляет воду, еду итд.
понятие эгоизм чисто социальное и к понятию выживания как биологического вида не приемлемо.
Но вы можете верить в любой бред . хоть в святую лопату.
если для вас 2х2=4 понятно, но вы в школе были двоешник и 3х3=9 считаете чудом,
то можете верить в святую матиматику. если вам лень учить биологию то чудес будет еще больше.
Николай А Зачем ?
Эгоистичный ген это термин ведённый биологом Ричардом Доккинзом, а также это названия его книги, профессор Сапольский часто использует это понятие, я его просто заимствовал.
такого ощущения у меня нет.
думаю и у вас могли бы возникнуть с этим затруднения, если бы вы попробовали обосновать каждое из утверждений, приведших вас вот к такому выводу )
думаю и у вас могли бы возникнуть с этим затруднения, если бы вы попробовали обосновать каждое из утверждений, приведших вас вот к такому выводу )
Николай А Зачем ?
Муравейник улей в своей организации значительно сложнее каждого отдельного муравья или пчелы, при том, что муравейник создан неодушевлённой природой. Я не понимаю, этот алгоритм. Я допускаю, что просто это мне не хватает логики, но просто не понимаю этого... Буду продолжать думать, может дойдёт. Сам я ничего не утверждаю. Просто не понимаю, логики эволюции от ничего к самоорганизации. Энтропия понятна, эволюция нет.
Женя Василенко
Вы же понимаете, что муравьи не создавались в буквальном смысле этого слова. Под созданием обычно мы люди понимаем целенаправленную деятельность, подразумевающую использование технологий, материалов и инструментов.
Это как бы не совсем верная логика: "Ого небыло, а теперь вот оно! Откуда оно взялось? Наверное его кто-то создал". Тогда получается, что и вас и меня, и дождь и снежинки кто-то создавал, усердно работая над каждой. Ведь их не было до этого и нас не было. И в конце-концов, если нас создали, то при помощи каких инструментов? Где расположен тот производственный комплекс, конвейер, на которном нас собрали?
Программу, организующую виртуальных муравьев не создает никто. Она создает себя сама. Вас интересует механизм?
Я не зря вам посоветовал поглядеть про "Альфа Го". Там, по-моему, очень отчетлива эта мысль. Вы пытаетесь раскрыть то, что принципиально не может дать содержательных вас ответов. Не потому что они очень сложны, а потому, что их попросту нет.
Это как бы не совсем верная логика: "Ого небыло, а теперь вот оно! Откуда оно взялось? Наверное его кто-то создал". Тогда получается, что и вас и меня, и дождь и снежинки кто-то создавал, усердно работая над каждой. Ведь их не было до этого и нас не было. И в конце-концов, если нас создали, то при помощи каких инструментов? Где расположен тот производственный комплекс, конвейер, на которном нас собрали?
Программу, организующую виртуальных муравьев не создает никто. Она создает себя сама. Вас интересует механизм?
Я не зря вам посоветовал поглядеть про "Альфа Го". Там, по-моему, очень отчетлива эта мысль. Вы пытаетесь раскрыть то, что принципиально не может дать содержательных вас ответов. Не потому что они очень сложны, а потому, что их попросту нет.
А я про формальный разбор концепции бога...
Не нахожу разумным размножение любой ценой. Может это и разумно, но не для тех. кто размножается в страданиях и потом мучается. Это не разум, а не осознанный инстинкт
Похожие вопросы
- Атеисты, очень интересно ваше мнение. Только честно и откровенно! Ваше ЛИЧНОЕ мнение и адекватные ответы приветствуются!
- Атеисты! Очень интересно!Какое поведение бога вы бы не стали критиковать? Можете дать обоснованные ответы?
- В Сауд. Аравии запретили атеизм. Но ведь как-то студентам надо читать лекции по биологии, антропогенезу и т. д. Как они
- Олег Турсунов, кто слушал его лекции? как Вам? современный гуру или просто болтун?
- Что хотят атеисты доказать на РВ, ведь серовно каждый останется при своем мнении или дело принципа
- Спор атеистов с верующими, ведущийся с позиций - "- это круглое. - нет, это зеленое" неразрешим в принципе?
- Очень интересно слушать....))..
- Атеисты тоже верят в необъяснимое, чудеса? )) Внутри не очень большой текст, НЕ МОИ размышления, заинтересовало...
- Причина разводов какая самая главная по вашему? Мнение верующих и мнение атеистов очень интересно
- Верующим и Атеистам. Одинаково ,очень интересно мнения и тех и других. Сегодня ,исходя из всех своих размышлений и