Религия, вера

Пацифисты, вы понимаете, что "не убей" не означает не убей ни при каких обстоятельствах?

Вот нашел для вас цитату:

"Ненавидит Бог... руки, проливающие невинную кровь (Прит. 6:16, 17)."

В случае защиты своей семьи, ближних и Родины допускается
вынужденное умерщвление врага. Почему не понимаете?
В заповеди осуждается умышленно убийств, и к самообороне
и защите Родины это не относится. То, что было в случае с
Петром, то он применил меч не по назначению, применив
его против представителя власти и мешал миссии Христа.
А Христос должен был исполнить миссию умереть за грехи
людей. Поэтому Он и велел Петру убрать меч, так как он
применил его не по назначению. А защищать себя и жизни
других людей Он не запрещал. Так почему вы не понимаете,
что заповедь не запрещает обороняться и защищать других?
Веды говорят о существовании шести видов злодеев, это 1) отравители, 2) поджигатели, 3) те, кто нападает, применяя смертоносное оружие, 4) грабители, 5) агрессоры и 6) похитители чужих жен. Таких злодеев нужно уничтожать на месте и тот, кто делает это не совершает греха.

10. И спрашивал его народ: что же нам делать?
11. Он сказал им в ответ: у кого две одежды, тот дай неимущему, и у кого есть пища, делай то же.
12. Пришли и мытари креститься, и сказали ему: учитель! что нам делать?
13. Он отвечал им: ничего не требуйте более определенного вам.
14. Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем.
(Св. Евангелие от Луки 3:10-14)
4. ибо начальник есть! Божий слуга!, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
(Послание к Римлянам 13:4)
8. И так непокорный непокорен не человеку, но Богу, Который и дал нам Духа Своего Святаго.
(Первое послание к Фессалоникийцам 4:8)
Полина Калингер
Полина Калингер
65 148
Лучший ответ
А раз "не означает" - то и нет смысла вообще эту книжку всерьез принимать. Она же не означает то, что в ней написано! Это макулатура!
N@denok .......
N@denok .......
69 259
Стас Погребенко Просто нужно уметь отделять мух от котлет.
Но это не значит, что Библия врет. Это не
просто какая-то книга, а Священное Писание.

18:38 05.07.2021
Этим "умникам" один вопрос:

Бог же одобрял вооружённое сопротивление врагу

1) Второзаконие 7
1 Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев,
Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя,
2 и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их;

Это сказано после того как дал 10 заповеди.

И теперь Бог менялся?)

Евр 13:8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
«Ибо Я - יהוה (Иегова или Яхве, Господь), Я не изменяюсь». (Библия, Мал. 3:6)
=======================

Проблема в том, что пацифисты неправильно понимают заповедь №6 "Не убий"

Тем объявляя Бога лжецом и лицемером - как бы Сам сказал и Сам же нарушил.

Не убий = не умерщвляй незаконно, не умерщвляй ради денег, власти, забавы и так далее.

И не различают КАЗНЬ (например, во время потопа) от убийства.
Дмитрий Когай
Дмитрий Когай
58 348
Стас Погребенко Они думают, что раз мы живём по новому завету,
то мы не имеем права брать в руки оружие, так
как это был ветхий завет, на что ссылаются они.
Только они её понимают, что из ветхого завета
отменены церемониальные заповеди, а моральные
заповеди остались в силе.

18:34 05.07.2021
Если "ни при каких обстоятельствах", то это не пацифизм.
Это идиотизм
Альберт Шкурко
Альберт Шкурко
58 960
даа кто тебя может удержать.? иди делай то что черти оценят когда будут жарить тебя.)))))
Понимаем. Здесь не говорится о форс-мажорных обстоятельствах.
И "не кради" не значит, что никогда не кради. И "да не будет у тебя других богов" вовсе не означает, что нельзя никогда почитать никаких других богов. И так всю Библию нужно понимать иносказательно и аллегорически. Как понравится, в общем.
Стас Погребенко Просто надо понимать, когда сказано буквально,
а когда образно. В данной ситуации речь идет об
отличии умышленного убийства от самообороны
и защиты других людей или Родины.

18:40 05.07.2021
Так оно так.
Но почему тогда полицейские в США увольняются?
Местное общество считает, что их практики применения силы не являются совершенными.
Так, что по вашему вопросу, как сказал Исус: "Да минет меня чаша сия!"
Из Ахимсы есть два исключения: военное ремесло и сельское хозяйство.
Исус же не мог мыслить уже чем древние индусы?
Значит это исключение распространяется и на христианство.
Т. е. это объективное исключение из правила Ахимсы.
Я не пацифист, но я понимаю, что согласно учению Иисуса "не убей" подразумевает именно "не убей", а не "ну если очень хочется или прям надо - надо, или начальство приказало, то можно убивать, особенно если убитый мной гад редкостный и вообще несимпатичный". И цитата твоя, говорящая опять же о запрете на убийство и ничего не подтверждающая, что виновных убивать надо, только подтверждает данный тезис. Равно как и "подставь другую щеку" и "отдай последнюю рубаху", которые ты упорно игнорируешь
Lady_Rain L.s.d
Lady_Rain L.s.d
35 409
Стас Погребенко Ты опять несешь бред! Нет, ты не прав. Христос
не запрещал обороняться и защищать других.
Слова "подставь вторую щеку", это образное
выражение, и здесь речь идёт об оскорблении.
Это не я игнорирую данные слова, а это ты их
неправильно понимаешь. По твоему ударить
по щеке и лишить жизни, это одно и тоже?
Как же тебя оглупили! Какой же бред ты несешь!
Ты несешь ересь и ты не прав! Когда твоих детей
убивать будут, тоже так говорить будешь?
Христос не учил тому, чему учишь ты.

18:24 05.07.2021
*ан@ста@сия* *ситников@* В оригинальном тексте на древнееврейском использован глагол который означает подлое безнавственное убийство, как на английском murder

А не лишение жизни человека вообще. Так то согласно 10 заповедям на войне, по приговору или при замозащите убивать можно.
Для защиты семьи, возможно.
Но именно семьи.

Ни к каким "родинам" это не относится.
Ни в Библии, ни у христиан такого понятия нет вообще.

Родина христиан, это Царство Бога, в котором Иисус - президент.
И по пророчествам это Царство сокрушит и разрушит все остальные царства (всевозможные родины), а само будет править на всей Земле.

В этой будущей войне, когда земная Родина будет под угрозой уничтожения, и призовёт вас на войну против Иисуса, пойдёте в войско Гога, защищать Родину, против Божьего Царства?
Стас Погребенко Родина, это и люди тоже. Поэтому относится.
Мы пока живем здесь, а не там, а поэтому и
должны заботиться и хранить и земную Родину.

18:36 05.07.2021
Открываем 10 заповедей Божьих, смотрим заповедь 6:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Десять_заповедей#Тексты_заповедей

Написано: "Не убивай". Никаких комментариев далее не написано. Поэтому, не надо придумывать ничего от себя. Если написано "не убивай", то значит надо стараться всегда, везде и при любых обстоятельствах избегать убийства.

ТЧК
Стас Погребенко Нет, не значит. Не надо умничать! Не говори того,
чего не знаешь! К самообороне и защите других
людей это не относится. И данная цитата как раз
является комментарием к заповеди. Ты в прелести
и несешь бред! Даже слушать не хочу этот бред!

18:27 05.07.2021
Стас Погребенко А мне объяснять заповеди не нужно.
Я их и сам знаю. Но иБог учит разделять
умышленное убийство и самооборону и
защиту других людей и это факт.

19:05 05.07.2021
Да.
Христианский принцип.
Если хочешь-можешь убить. А потом в церкви отмолить у попа.
А можно даже и не отмаливать.

«И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и УБИВАЙТЕ каждый брата своего, каждый друга своего, каждый БЛИЖНЕГО СВОЕГО». (Исход 32:27)
Gulnaz Nakenova
Gulnaz Nakenova
25 076
Пацифизм бывает разный. Мне нравится пример Десмонда Досса-- пацифиста и героя войны. Загуглите "Десмонд Досс"". Та ситуация, когда у пацифиста боевой дух оказался более стойким, чем у самых отъявленных вояк. Не судите пацифистов и не судимы будете.
..
. .
9 202
Я, конечно, пацифистингом не страдаю, но позволю себе кое-что прояснить по данному вопросу.

Оригинальное еврейское слово "раца", употребленное в заповеди "не убивай" - подразумевает не всякое лишение жизни. А относится лишь к неправедному (не соответствующему законам) лишению жизни человека.

Казнь, например, обозначается в Писании совсем другим словом.
И к животным это слово тоже никак не относится.
Стас Погребенко Да, я раньше слышал такое обозначение.
Слово "Раса" означает умышленное убийство,
а законное умерщвление соответствуещее
нормам обозначает слово "Хараг"

19:44 05.07.2021
Пацифисты и заповеди божьи несовместимы.
Заповедь, "не убей" это Ветхий Завет. Закон Моисея. А мы, будучи Христианами, Закон Моисея не соблюдаем. Мы соблюдаем учение Иисуса Христа. А это уже Новый Завет.

Итак, учение Христиан, о том, что людей убивать нельзя, имеет корень в текстах Нового Завета, но не из Ветхого Завета.

Текст Нового Завета, таков. Христос запретил губить души человеческие. Христос сказал не противься злому, люби своих врагов, не проклинай, ни мсти за себя. и тому подобное. Таковых мест довольно много. Вот поэтому Христиане так и считают. Вы удивлены почему. А я удивлён почему не так. Ведь никаких текстов Нового Завета вы, в подтверждение своего порицания не приводите.
Принц Черный
Принц Черный
6 048
Стас Погребенко У вас неправильное понятие о непротивлении злу.
Речь идёт о том, чтобы не отвечать злом на зло.
К самообороне и защите других это не относится.
Тем более, если речь идёт о жизни других людей.
Да, Христос сказал, чтобы мы не делали этого без
надобности. Но попущение зла ещё большее зло.
Как вы этого не понимаете? И истинные христиане
наоборот так не считают, а умеют отделять мух от
котлет и правильно понимать слова Христа.
Сектанты этого не умеют, поэтому и искажают
слова Христа. Насчёт нового завета, то поясню.
Новый зачёт хоть и не учит прямо о войне, но он
учит, что гражданские власти установлены Богом,
и что носящий меч является Божьим слугой. Вот и
ответ. Христианин может брать в руки оружие.

18:19 05.07.2021
Стас Погребенко Вот вам подтверждение из нового завета:

14. Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем.
(Св. Евангелие от Луки 3:10-14)
4. ибо начальник есть! Божий слуга!, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
(Послание к Римлянам 13:4)

19:12 05.07.2021
Светлана Бокотько Еврейское слово ratsakh имеет широкий диапазон значений. Однако, ни в одной из версий Десяти заповедей оно не используется для обозначения особых санкционированных убийств, поскольку такой узкий взгляд не подтверждается библейскими данными. Таким образом, фраза «не совершай убийства» не является подходящим переводом для текста шестой заповеди, хотя она и включает в себя убийство. В результате нашего исследования мы пришли к выводу о том, что любое отнятие жизни человека запрещено в принципе. Эта заповедь говорит об уважении к жизни, о святости жизни, и тем самым об уважении к
Светлана Бокотько Творцу, создавшему людей по Своему образу и подобию. Следовательно, шестая заповедь должна переводиться более широко: «не убивай», поскольку ясно, что значение слова ratsakh не ограничивается лишь предумышленным убийством35. В пояснении к шестой заповеди, Библейский комментарий АСД гласит: «любое верное понимание наших отношений с ближними указывает на то, что мы должны уважать и чтить его жизнь, поскольку любая жизнь священна (Быт. 9:5-6)»36.
Слова оригинала, обычно переводимые как «убивать», указывают на лишение жизни. В Моисеевом законе делалось различие между умышленным и непреднамеренным убийством. Преднамеренное убийство каралось смертной казнью, однако те, кто стали виновны в неумышленном убийстве, могли спастись и укрыться в городах убежищах. Закон разрешал прибегать к самообороне, но налагал ограничения на защиту своей собственности. Новый завет не противоречит этому закону. Христос ясно выразил свое отношение к убийству: « вы слышали, что людям в древности было сказано: не убивай. Но тот кто совершит убийство, ответит перед судом.» Только Христос не просто осуждал убийство, а объяснял что приводит к преднамеренным убийствам: «а я говорю вам что всякий кто продолжает гневаться на своего брата ответит перед судом, ..всякий кто скажет ты жалкий глупец! может оказаться в огненной геене.» матф. 5:22,22.Конечно ситуации бывают всякие, например самооборона, но в любом случае в глазах Бога убийство это грех.
Hemrakuly Hemrakuly
Hemrakuly Hemrakuly
4 802
Стас Погребенко Грех, но он смягчает я обстоятельствами.
Но сектанты этого не понимают, что Бог
также учитывает обстоятельства.
А я говорю именно об этом.

19:00 05.07.2021
Стас Погребенко Тот, кто продолжает гневаться на своего брата, да, это грех.
А я говорю именно о вынужденной обороне. А это не грех.

19:10 05.07.2021
Светлана Бокотько Есть люди, считающие себя христианами. По ошибке... Такие люди возводядт хулу на Бога, переиначивая Его заповеди на свой взгляд. Такие христиане хуже неверующих, потому, как слушают лукавого, который им нашёптывает ересь, т. е - служат лукавому, а не Богу. Христианин, это тот, кто следует образу жизни Христа. Почему и говорится, что когда не знаешь, как поступить - подумай, как бы поступил Христос. Христос никого не убил. И мы, будучи христианами, не должны никого убивать. Мало того - мы не имеем права даже ударить кого-то, потому, как человек - есть творение Божье, венец Его творений - наивысшая ценность на Земле. Но в силу своей греховной природы, человек забывает про законы Божьи, а иногда и переделывает их на свой лад.
Слушай, тебе нужно различать между ветхим и новым заветом. В ветхом была прописана смертная казнь, практически ни за фиг. В новом нет ни смертной казни ни правила око за око, зуб за зуб. Наоборот, кто меч возьмет, тот от меча погибнет. Можно сказать что в новом этот вопрос не урегулирован. Хотя и советуется нападающему подставлять щеку и любить врагов своих. Что делать во время военных действий, ответа нет.
Стас Погребенко Тот, кто возьмёт ради злого, но не тот, кто взял его
для защиты других людей или Родины. Эти слова
нельзя абсолютизировать и понимать буквально.
Пойми, я это знаю. Новый зачёт не учит прямо о
войне, верно, но он учит, что гражданские власти
установлены Богом и что носящий меч является
Божьим слугой. Поэтому эти слова относятся не
ко всем в буквальном смысле, а только к тем, кто
начинает кровопролитие. Не надо искажать!

18:31 05.07.2021
Стас Погребенко Христос ясно учит, что в Библии ни один
служащий в армии не осуждался:

14. Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем.
(Св. Евангелие от Луки 3:10-14)
4. ибо начальник есть! Божий слуга!, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
(Послание к Римлянам 13:4)

Вот и ответ.

19:08 05.07.2021
P.s: Писание понимать буквально - недопустимо, это сродни ереси. Оно в иносказательном виде, типа притчи. Тем более - писалось древними людьми, у которых было другое мышление и другой язык. Ведь когда другом языке говорим, мы несколько меняем ход мыслей. Да и Бог не имеет греховных
чувств, присущих человеку - гнева, злости, ярости, ненависти, мстительности и т. п. Бог есть любовь! Иначе как бы Он запрещал нам грешить, если бы сам был грешен?

Похожие вопросы