Религия, вера

Почему православные так придираются к такой мелочи католицизма как филиокве?

Про исхождение святого духа еще от сына сказано в евангелии. когда святой дух сошел на иисуса при крещении, куда он делся? от сына изошел потом. от отца чрез сына или от отца и сына. когда иисус говорил апостолам возносясь, что он пошлет им святого духа. даже так сказано в евангелии: "я пошлю вам духа святого". троица взаимосвязана. сын не находится в стороне. он как посредник. потому святой дух исходит от отца и сына. тут все логично. зачем тогда так православным осуждать католичество, если тут все ясно сказано? ведь не судите да не судимы будете. богородица наделена особой благодатью, ни разу не грешила и ее не коснулся первородный грех. а на счет того что не сказано про чистилище в библии - так про вечную бессмертную душу не сказано в библии, как и не сказано про мытарства (частный суд божий). но логически если человек умер в менее серьезных грехах, не успев покаяться, почему ему должен светить ад. даже в православии сорок дней за душу усопшего молятся чтоб он получил очищение и раскаяние, прощение грехов и жизнь вечную. а то что папа римский - видимый глава церкви - невидимым всегда был христос. логически папа римский один на все церкви мира. потому он и самый главный, вот и глава. в православной церкви патриарх логически тоже видимый глава поместной церкви. вот из-за этих неправильных понятий и получаются даже ложные представления о католической вере. я сам в католики подался, давно туда стремился. в этой вере я даже уверен что спасусь. обидело что задевают святого франциска и говорят типа он на погибель обрек себя. я уверен что франциск в раю как и жанна дарк и все святые кц и пц.
это не мелочь
@н@р@ ***
@н@р@ ***
51 937
Лучший ответ
1. В первую очередь филиокве это противоречие со своими же предшественниками, которые вывели Символ Веры и запретили его к изменению (например в Символе Веры нет термина Богородица, именно по этой причине). Нарушение этого запрета автоматом вытеснило нарушивших из Церкви.

2. Во вторую очередь, так как Дух Святой перестал курировать богословскую мысль, католицизм неправильно истолковал суть исхождения Святого Духа от Сына. Православные и католические богословы не раз встречались на эту тему и даже были готовы найти юридический компромисс, но именно искажение сути понимания не давало этого сделать.

По православному исхождение Святого Духа от Сына это тварный процесс. Это деяние Бога в отношении созданного и спасенного мира.
По католическому это природная сущность Бога.
Вячеслав Горохов 1. Если православный запрет понимать именно так, то они первые же подпадают под этот запрет: литургический символ отличается от "символа стапятидесяти", принятого на соборе. Потому что символ стапятидесяти начинается с Πιστεύομεν (первое лицо множественное число), а литургический символ начинается с Πιστεύω — первое лицо, единственное число. В Ассирийской Церкви Востока и в Коптской Православной Церкви, например, сохранилось множественное число: т. е. не "верую", а "веруем". Всё по хардкору.

Кроме того, тот же Халкидонский Собор, который запретил "составление иного символа" (каковой запрет подтвержден на первом заседании Пятого Вселенского Собора) составил Халкидонский Символ Веры. с формально другим текстом, касательно двух природ во Христе.
Вячеслав Горохов Да, Халкидонский Символ не используется на литургии. Но Халкидонский Собор и не устанавливал ни чтения, ни пения Символа Веры за литургией. В Риме, например, Символ Веры не читался и не пелся вообще.

Т. е., понимать запрет на "составление иного символа" в контексте "наивного формализма" как запрет на написание любых других слов, не получается.
Вячеслав Горохов Тезис номер 2-- это классика circular argument, когда то, что нуждается в строгом доказательстве, постулируется как уже доказанное.
Лариса Самохина Сознание Кирилла А. работало против арианства и им были выработаны термины которые доказывали божество Сына, но ничего не говорили об ипостасных свойствах (хотя и намекается про различие). Он человек своего времени.

То есть слово сущность им употребляется в смысле единосущности Отца и Сына, а не в плане природы их ипостасей. И это не я так придумал, а это по факту признано в православной традиции, которая разбирала этот вопрос не на ответах мэйл ру, а столетиями на серьезных Соборах

То есть вы сами видите, я объясняя Кирилла использую слово "природа", "сущность", разделяю Бога на "Его Единство" и на "Его ипостасность". То есть из всего этого можно такую кашу наварить, что собственно и происходило в те времена и на тех языках. Пока из всего этого не выстроили стройную богословскую систему
Лариса Самохина Догматы не эволюционируют (само слово эволюция подразумевает смену сущности).
Существует лишь уточнение определений в зависимости от возникающих ересей.
К тому же моё отстаивание запрета изменять символ веры противоречит вашему обвинению меня в эволюционизме.

Не надо разбирать в какую ересь тянут озвученные мной термины. Я их применил не для выведения православной доктрины, а для простого объяснения тенденций текста Кирилла. Он (в отличии от меня) удерживался вводить новые термины. Именно боясь что это породит кучу новых ересей.

Ну если вы считаете, что про Кирилла я выдумал, то сами расписываетесь в незнании. Палама использовал такое же объяснение текста Кирилла.

Я совсем не понял, что вы говорите про тексты Символа Веры. Когда его изменили с "веруем" на "верую"?
Вы будете в огне вечном.
Вячеслав Горохов А Вы будете маршировать на плацу и очень скоро, если вместо изучения матанализа будете заниматься всякой фигней.
Вячеслав Горохов У Вас галлюцинации и переоценка собственной личности. Никто за Вами специально не бегает. Просто, Вы тут на глаза попадаетесь.
"разделяй и властвуй" неким злым силам выгодно разделение христиан, потому что вместе они будут очень сильны. Сразу понятно кому ? верно?
Это и к лютеранам относится. Хотя там различий побольше но все же символ веры у лютеран Апостольский.
Так что понятно что современное разделение христиан очень вредно и все кто выступает за него предатели и враги.
Вашего оппонента я покритиковал, теперь покритикую и Вас. Я лично не люблю соплей в розовом сиропе и единства ради единства. Мне нравилась чёткая и ясная позиция Бенедикта XVI: церковь-сестра только та, которая в явном виде признаёт филиокве и власть Римского Папы, а всех остальных рядом не стояло. И это, как минимум, ЧЕСТНО: просто, зафиксировать разногласия и предоставить Богу и только одному Богу право высшего суда, какое Ему, Богу, самоочевидным образом принадлежит.

Ключевая функция Символа Веры — идентификационное. "Единство ради единства" снижает многообразие и уменьшает шансы на выживание всей системы.

Сопливый и плаксивый экуменизм со взаимным удушением в объятиях не путь к защите Христианства, а гвоздь в крышку гроба ну или, если Вам не нравится аналогия, спиливания сука, на котором сидят.

Филиокве — это учение об онтологическом исхождении Духа Святого "от Отца, как и от Сына" как от единого источника. И да, правда в том, что многие восточные отцы точно так же и именно так же учили (и конкретно так учил именно и конкретно Кирилл Александрийский). Но правда также и в том, что после Григория Паламы совмещение невозможно: Восток окончательно отверг это учение, провозглашая только Отца единственным источником исхождения Духа в онтологическом смысле.

Какой из этой ситуации есть выход? Спокойно разойтись по всем церквям и прекратить маниловские прожекты слияния "всех со всеми": оставить православным православие, а католикам католицизм.

Направляемый Богом суд истории всё расставит по своим местам сам.

И знаете, почему я так отрицательно настроен к экуменическим проектам? Это нечестно по отношению к тем церквям, которые совершенно сознательно и искренне ранее пошли на унию с Римом. И всё ради чего? Ради того, чтобы тот же самый Рим их предал на доктринальном уровне? А стоило ли ради такого уходить к Риму?

Похожие вопросы