Религия, вера

Иисус не был христианином и остнователем конфессии. Он был иудей.

Возникновение же христиантства - всецелая заслуга жреческого сословия и подгонка Евангелий от апостолов под нужный стандарт. Неслучайно в Новый завет не вошли Евангелия других учеников Христа.
Спрашивается, возникновение Христианства не есть ли совершеннейшей аферой всех времён и народов?

Разве Иисус проповедовал поклонения Папе? Разве он внедрял институт церкви со всеми своими Храмами, церквями, кирхами, монастырями и их служителями? Опять же, Коран устверждает, что Иисус пережил распятие на кресте и ещё долго жил на Востоке.

Хотелось бы услышать мнения умных людей на эти библейские несоответствия.
Мнения религиозных фанатиков мне не интересны.
Вообще-то в фразе «хотелось бы услышать мнения умных людей… » есть как бы есть намек, что как минимум значительная часть христиан, скажем так, неумные…

Не буду возражать против этого тезиса, ибо сам апостол Павел писал, что «Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых» (1-е Коринфянам 1:27).

Не знаю, в какую категорию запишет меня автор вопроса, но рискну ответить.

Начну с последнего тезиса. Дело в том, что Коран ничего не утверждает о том, что Иисус пережил распятие на кресте и ещё долго жил на Востоке. Цитирую перевод-толкование Корана (тафсир) на русский язык, подготовленный университетом Аль-Азхар – старейшей и наиболее престижной мусульманской духовной академией, расположенной в Каире.

4:157. Гнев Аллаха обрушился на них за их ложь: они говорили, что будто бы убили Ису, сына Марйам, посланника Аллаха. Но он не был убит ими и не был распят, как они измышляли. Им всё это лишь представилось. Они думали, что убили и распяли самого пророка. На самом деле они убили и распяли другого, похожего на Ису. Потом они сами спорили - убит был Иса или другой. Они все пребывают в сомнении об этом. У них нет об этом никакого знания, а есть только предположения. Они не были уверены, что убили именно его. Они его не убили.
4:158. Аллах вознёс Ису к Себе и спас его от врагов. Он не был распят и не был убит. Поистине, Аллах Всемогущ, Велик и мудр в Своих деяниях!

Таким образом, ортодоксальная точка зрения в Исламе считается, что согласно Корану вместо Иисуса был распят другой, а Иисус был восхищен на небо. Потому ныне мусульмане тоже ожидают прихода Иисуса, но это уже другая тема. Главный вопрос в другом: а почему собственно Коран должен рассматриваться, как безусловный авторитет? Если бы автор вопроса был бы мусульманином, я бы понял такой подход. Но если автор одним махом откинул канонические Евангелия, почему он это не сделал с Кораном? Или он просто прочитал антихристианских публикаций больше, чем анти-мусульманских? Мне доводилось читать и то и то, а также и обратное - христианскую и исламскую апологетику. Но так сходу рубать «христианство – это туфта, а Корану в этом вопросе можно доверять» …

Что касается предыдущих вопросов, то они вообще слабо связаны с тезисом. Действительно, согласно Библии Иисус не проповедовал поклонение Папе и не внедрял институт церкви в нынешним виде (кирхи, монастыры, монахи и т. д. и т. п.) . Вот про собрание своих последователей (церковь) он говорил и при этом для иудеев это не было что-то новым: они уже собирались в синагогах, где были старейшины, следящие за собранием. Эта модель и была в апостольской церкви, где у евреев следящие за собранием назвались старейшинами (пресвитерами) , а у язычников наблюдателями (епископами) . И почему потом епископ стал чем-то особенным по сравнению с пресвитером это уже вопрос к истории церкви, а не к Библии.

Вот все, что имею сказать по сути заданных вопросов, плюс небольшой бонус. Просто в это воскресение слышал хорошую проповедь, в начале которой говорилось о несоответствиях в Евангелиях. Мол, всё же, сколько ангелов было у гроба Иисуса, ибо Матфей и Марк написали про одного ангела, а Лука и Иоанн про двух. Вот только проповедник не ставил пред собой задачу пояснить, сколько ангелов было на самом деле, а обратил внимание, как реагировали на Благую весть ученики Иисуса. Ибо когда её говорили Ангелы (слышащие это осознавали) или Сам Иисус, то верили, а когда из уст других людей (в данном случае женщин и ангелов, которых принимали за людей) , то веры не было…

Это я возвращаюсь к фабуле вопроса, ибо в нем было «одних буду слушать, а других нет… » Ну так Библия учит, что Бог может к человеку и через ослицу проговорить, а потому если брезговать источниками информации, можно услышать Истину от Бога и не поверить в неё... Мол пусть ко мне Бог проговорит так, как я того хочу.. .

P.S. Надеюсь, что хоть кто-то прочтет этот ответ до конца и я не потратил зря время, набирая его...
Алена Захарова
Алена Захарова
7 753
Лучший ответ
Светлана Денеко Коран был последней книгой из всех дериватов иудаизма, почему я и привёл указание на него, а не потому, что ислам мне ближе. Мне ближе чистый воздух Гималаев, давший почву буддизму, чем пыльные пустыни Аравии, где зной мутит воображение.
Алена Захарова Надеюсь, что ответ был прочитан до конца не только Вами...
Matzhan Karimbaev Я дочитал Ваш ответ и не считаю своё время потраченым зря. Напротив!!! Это ОТЛИЧНЫЙ ответ.
Такой труд напрасным не бывает. Огромное Вам спасибо.
Да, он был иудей, но его учения относятся ко всем людям любой национальности и вероисповедания. Полностью с Вами согласен, от истинных учений Христа остались лишь крохи, всё было, как вы выразились" подогнано под нужный стандарт",плюс не правильный перевод и понимание его учений. Из апостолов наверное только Павел больше других понял учения Христа, хотя и не был знаком с Иисусом лично.
Дина Кушерова Послание Иисуса (мир ему) предназначалось только евреям, потому что он сказал: "Ибо я послан к заблудшим овцам дома Израильского." И его целью было не создание новой религии, а возвращение к истиным законам: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."
Иисус был в высшей степени просветленным человеком (как Мухаммед или Будда) и нес истину о Боге людям. а Бог един. Религии же придумали люди
Светлана Денеко Я рад, что вы это понимаете. Бог внутри нас, а не в домах из камня и дерева. Вот основной посул учения всех великих пророков, в том числе и Иисуса. Что же до религии, то это орган, созданный властьимущими для манипулирования массами, а так же бизнес среда, наживающаяся на страхах людей перед смертью. Над моими словами можно посмеятся, но если посмотреть, как дело обстоит на самом деле, то хотя бы стоит подумать.
Алексей Фещенко Почему над вашими словами можно посмеяться? я не буду, я тоже так считаю. Если Бог - это закон равновесия, как та или другая конфессия может быть круче, чем остальные:)
Разилька Имамова Что вы такое пишите?как в Храме построенном Соломоном могли быть символы язычества?когда Бог запрещал иудеям женится на язычниках и только потому,что не хотел чтобы его народ поклонялся идолам таким напр.как богу солнца и др.А Иисус да ,был еврей и исполнил Закон Моисея,но дал Новый Завет и всем народам принявшим его он хорош(этот Закон)
Я потрясена глубиной и мудростью Ваших знаний и умозаключений !!!Апплодисменты! Где же Вы тут найдете умных-то: -))?! Тут только фанатики :-))...
Удивительно. Вы думаете, что до вас ничего не было и никто этих вопросов не задавал? Одни из самых частых вопросов. Теперь отвечу:
- Коран не авторитет для христиан, на него ссылаться бессмысленно.
- Откуда вы абсолютно точно знаете, что другие "евангелия" написаны учениками Христа? Почему вы думаете, что любая книжка, которая рассказывает о Христе, должна была быть включена в Новый завет и там бы образовалась неразборчивая противоречивая каша? Другие "евангелия" по духу противоречат канону и именно поэтому они туда не включены. Так можно жаловаться, что в Конституцию не включено много статей, которые кому-нибудь понравились.
- Поклонению папе Христос действительно не учил.
- Институт Церкви развивался со временем, это долгая история. Если вникнуть, то можно обнаружить, что суть осталась неизменной.
- Храмы - места для собраний и служб. Христианам нужно собираться. Сейчас у них есть возможность строить для этого здания. В чем проблема?
- Если бы Христос был иудей, то его не распяли бы другие иудеи.
RD
Ruslan Dorzhumanov
14 998
Светлана Денеко Что значит не угодные канону?
Кем устанавливались данные каноны?
Почему ряд евангелий, например Евангелие от Филиппа или Евангелие от Марии не были включены? Чтобы картинку не портить? Почему их Евангелия, то есть людей общавшихся с Христом не достоверны, а вот Евангелие от Луки, жившего гораздо позднее, считается аксиомой?
Иисус говорил что до селе иудеи были более Бого угодны, но сам он никогда иудаизм не поддерживал
"Бог есть Дух": надо поклоняться в Духе (19-30)
"19 Женщина говорит Ему: Господи! Вижу, что Ты пророк. 20 Наши отцы поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме. Втор. 12,6; Втор. 16,6; 3 Цар. 9,3 21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на этой горе, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. 22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. Быт. 12,3; 4 Цар. 17,29; Ис. 2,3; Рим. 9,5 23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в Духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. 24 Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в Духе и истине. "
Его учение принципиально новое, хотя-бы тем что принять его мог любой в отличии от иудаизма
что-же до подгонки учения под нужный стандарт то не без этого там очень уж многое много чего написали за частую противоречащее друг другу надо было оформить как-то.
Светлана Денеко Вот и я о том говорю. Что Бог везде. В траве, в воде, в камне....этому учил Иисус. Но он не учил возвигать дома и стекла и камня в свою честь.
Рафаэль Амирханов Иудей - чело, общающееся с Господом без посредников.
Были ли такие среди евреев - ещё вопрос.
После того, как евреи стали изменять Тору и искажать Божественные заповеди, данные Богом пророку Моисею, Бог послал к «погибшим овцам дома Израилева» Иисуса – очередного своего ПОСЛАННИКА, который, как он сам сказал, «пришел не нарушить» закон, данный Моисею, а «исполнить его» . Евреи и не евреи были глухи к его Проповедям и даже покушались на его жизнь.
Чтобы предотвратить несчастье, Бог забрал его на небеса. Бедные ученики Иисуса были таким образом покинуты, как стадо овец без пастыря. Атаки со стороны евреев и язычников на новорожденную веру были так мощны, что они не только извратили все послания Иисуса (мир ему!) , но и смешали его личность с языческими идолами. Некоторые лжеученики подняли головы и затмили его истинных последователей. В это время Павел (первоначально Савл) , еврей, основал параллельную церковь в Антиохии и объявил себя апостолом. Павел исказил послание Иисуса, и ему удалось утвердить христианскую веру как вполне самостоятельную религию и привнес в нее новую идеологию, заимствованную, главным образом, из язычества. МНОГИЕ ИСТОРИКИ ХРИСТИАНСТВА СХОДЯТСЯ НА ТОМ, ЧТО ПАВЕЛ, А НЕ ИИСУС, БЫЛ ИСТИННЫМ ОСНОВАТЕЛЕМ РЕЛИГИИ. В действительности, первые ученики Иисуса боялись интриг Павла, и, если бы не вмешательство Варнавы (одного из 12 учеников) , они бы не поверили в то, что он был учеником Христа Однако Павел был упорным человеком и вскоре затмил 12 первых учеников. Он стал единственным законодателем: он давал свои интерпретации (часто под видом Откровений) традиционного учения Иисуса (мир ему! ) и перенес его верования на пороги языческих греческих храмов, подвергнув новому крещению, превратило христианство Иисуса в "крест - ианство" Павла. . Д-р Иоханнес Висе говорит по этому поводу: "Вера в Христа, как она подавалась Павлом, была чем-то новым по сравнению с проповедями Иисуса. Это был новый тип религии". Именно при таких обстоятельствах Павел, провозгласивший себя учеником Иисуса, вложил в уста своего учителя такую фразу, как "Я и мой Бог едины". В 325 г. н. э. на Никейском соборе под давлением римского императора Константина (285-337 гг. ) был официально введен догмат Троицы и утверждены четыре канонических Евангелия. Сам Константин, введший всеобщее Христианство, оставался язычником, посвященным в культ Митры, и принял крещение лишь перед смертью. Таким образом, состоялся отход от единобожия.
Александр Арканников Какая ересь! Видно,что вы - привержнец другой религии,ничего не понимающий в христианстве.Апостол Павел был однозначно распространителем именно Учения Христа,Истинного Бога и Спасителя.Все его Апостольские послания говорят об этом.Вы же находитесь в прелести,впрочем это целиком ваше мнение и вы его выразили.
Оксана Камратова Мне вот только одно не понятно - почему Павла все называют апостолом? "Двенадцати же апостолов имена суть сии: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев, и Иоанн, брат его. Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Левей, прозванный Фадеем, Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал его. (матф. гл.10, 2-4)
Оксана Камратова "Когда же настал день, призвал учеников своих и избрал из них двенадцать, которых и наименовал апостолами: Симона, которого и назвал Петром, и Андрея, брата его, Иакова и Иоанна, Филиппа и Варфоломея, Матфея и Фому, Иакова Алфеева и Симона, прозываемого Зилотом, Иуду Иаковлева и Иуду Искариота, который затем сделался предателем. (Лука. гл.6; 13-16)" Меня интересуют факты: вот Иисус (мир ему) "призвал... избрал... и НАИМЕНОВАЛ апостолами", т.е. кроме этих 12-ти, апостолами никто не избирал. Даже другие его оставшиеся ученики не могут так именоваться. А Павел, кстати, даже Иисуса не видел.
Умных людей, ученых, религиоведов ищите на других сайтах. А христиане найдут чем защититься. На каждый аргумент есть контраргумент
Елена Ремизова контр аргумент называется-АПОЛОГЕТИКА.
Вы свой вопрос озвучиваете так, как будто в нем истинное суждение. И хотите получить еще и объяснения не фанатиков, т. е. те, которые соответствуют тексту вашего вопроса.
Так вот, люди, которые действительно изучали Библию вам ответят, и вы посчитаете за религиозный фанатизм, а просто умные люди, но не изучавшие - что смогут ответить?
Для тех, кто видит в христианстве набор новых идей, логичнее было бы отсчитывать рождение новой религии с начала проповедей Иисуса. Но, как утверждается, эти проповеди еще не несли в себе новой религи А чем вообще христианство отличается от иудаизма, да и от других монотеистических религий? Думается, что главная особенность христианства - это Бог, пострадавший за людей, искупивший их грехи своей смертью. Именно такой Бог оказался близок миллионам людей, именно эта идея способствовала тому, что многие народы добровольно приняли новую религию.
Кто же первым высказал гениальную идею, что распятый Иисус и есть тот самый Бог? Если верить евангелиям, идея исходила от самого Иисуса. Но это - для верующих.
Если же подходить к текстам Нового Завета рационалистически, то наиболее обоснованной можно считать гипотезу, что автором идеи о божественности Христа был Стефан. Его мученическая смерть произвела сильнейшее впечатление на Савла, и тот после внезапного озарения превратился в апостола Павла. Считается общепринятым, что именно Павел внес основной вклад в развитие христианского учения. И все же справедливость требует признать, что основную идею Павел позаимствовал у Стефана.
( из статьи: А. Е. Любарев : “Кто основал христианство ?” www.hrono.info/statii/christ.html )
DM
Diana Merla
5 943
Елена Ремизова Ветхий завет отличается от нового: как земля от неба.
Он проповедовал двигаться вперед опираясь на опыт предыдущий.
он и был иудеем ну и что теперь.
Если бы Вы изучали Евангелие на уровне теологического факультета, Вы не писали бы ерунды.
Павел Монид
Павел Монид
2 946
Светлана Денеко Хорошо.
Чему учил Иисус?
Что Бог есть любовь, о любви к окружающим, об открытых отношениях между Богом и человеком.
И нигде у него не говорилось, что между Богом и человеком должен быть посредник в лице духовника.
И кто такой Папа Римский или Патриарх с точки зрения учения Иисуса?

П.С.: А что говорит теологический факультет о том, что статус блудницы с Марии Магдалины был снят церковью только в 1969 году?
_-_ Diana _-_ Этот "научный" труд не стоит такого изучения.
И если бы все закончили теологический факультет, кто бы здесь об этом говорить стал)))
Если человек здесь напишет, дважды два будет сто, он будет ближе к истине, чем весь перечисленный вами бред. Потрудитесь изучить предмет, о котором тут пытаетесь делать умозаключения.
А для господина Шевцова, подпишусь (религиовед).
Светлана Денеко Optime!

Что Бог есть любовь, о любви к окружающим, об открытых отношениях между Богом и человеком.
И нигде у него не говорилось, что между Богом и человеком должен быть посредник в лице духовника.
Кто такой Папа Римский или Патриарх с точки зрения учения Иисуса и всё нынешнее христианское духовенство?

А что говорит теологический факультет о том, что статус блудницы с Марии Магдалины был снят церковью только в 1969 году? Притом, что открыто блудницей она нигде записана не была. Почему же её 20 веков церковь открыто признавала грешницей? Как вы объясните этот факт, господин богослов?
Вячеслав Тома Если вы религовед Сергей,то почему бы вам не ответить человеку на вопрос,какой его интересует,без обвинений его в чем-либо ? .Если конечно вы сами знаете,что можно сказать....Мне приходилось не однократно встречаться с религоведами,которые и Писания -то не знают....Законспектировали себе всяких старцев , да выучили несколько дат о расколе в Христианстве и т.п...и на том основываются во всем, Сами в духовном блуде и человека вводите очередной раз туда же...
"Опять же, Коран устверждает, что Иисус пережил распятие на кресте и ещё долго жил на Востоке. "-его забрал Господь к Себе живим и невредимым. И вместо него (Иисус) страдал другой. Читайте "евангелие от Иуды" и "евангелие от Варнавы"

Иисус был не иудеем-он был Единобожником, как и все пророки...
Почти весь Новый Завет написанн апостолом Павлом (предп. 5/15, Тарс — 64/67, Рим) — «апостол язычников» (Рим. 11:13), не входивший в число Двенадцати апостолов и участвовавший в юности в преследовании христиан. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Апостол_Павел)
Извините меня....о чем ещё можно говорить????Я не спорю....может он потом и покаялся....но все же,...его личность слишком подозрительна, тем более, что я читала (не помню как каком источнике) что он вошел в христианство для того, чтобы посеять в нем смуту...

Христианство было....но после того, как в него влез император Константин и переделал на "языческий лад" для того чтобы прекратить войны язычников и христиан, христианство понемногу исчезло....потому что тех людей которые знали истину обвиняли еретиками и казнили.
Светлана Денеко Вот об этом я и говорю. То, что сейчас именуют христианством - это не то, к чему призывали Иисус и его ученики, а институт, насаженный сборищем властьимущих и жрецеским сословием. Почему официальная церковь никогда и не признается в этом.

Это как коммунизм Маркса и коммунизм-ленинизм, редакции товарища Сталина или Мао...

Похожие вопросы