Общество

а вам нужна такая правда?

16 ноября 1941 года у разъезда Дубосеково 28 героев панфиловцев воевали против 54 немецких танков и погибли все но танки подбили, потом количество танков снижено было до 18,всех наградили героями Совсюза поставили монументы, люди хлдют на экскурсии. Я когда в школе читал тоже верил, а теперь представьте-грубо говоря немецкий танковый БАТАЛЬОН 45 танков, это треть танковой дивизии, против танкового батольона-один ВЗВОД солдат, по сути получаеться что танки этак в очередь выстроились и подъезжали по одиночке чтоб их подбивали. Если они по фронту развернуться то еще веселее-расстояние между танками по 10 метров + ширина танка метра 2 допустим=540+100=650 метров грубо говоря вот такой длины должны быть траншеи героического взвода не в полный рост же бежали на танки? по 20 метров на одного пехотинца получаеться! я конечно понимаю что стране тогда нужны были символы но не до такой же степени-если немцы из танков вылезли 4*54=216 человек получилось они бы из траншей и без помощи танков их ьы выбили, не ну гипотически это возможно если их вооружить гранатометами и ПТУРСами и танки где-нибудь в городе на узких улочках но тогда ведь не было такого....
Мне нужня любая правда по любому вопросу!
Saltanat Sardar
Saltanat Sardar
7 137
Лучший ответ
Андрей Павлов Правда это свобода.
А кто думал о правдоподобии сочиняя нужные для идеологии мифы? Жаль что за этими мифами невидно сотни тысяч вдавленных гусеницами в мерзлую подмосковскую грязь неизвестных героев, которые погибли не картинно.
Знаю, история про панфиловцев -выдуманная. Но как поднять дух? Самая идея -вполне нормальная!
если вы смотрите иногда документальные фильмы то знали бы что это все было выдумано для полнятия боевого духа, сами ветераны учястники боев под москвой говорили что узнали об этом почти в конце войны, хотя воевали на данном учястке. да и в принцыпе имея ПТР и сорокопятки вполне было возможно уничтожыть 18 танков, ведь в боях за москву со стороны немцев подавляющее большенство танков были панцер 1 и панцер 2, на первый можно считать броневиком на гусиницах броня 13 мм и 2 пулимета мг 34, а второй на той же базе только 1 пулимет и одна 20мм автоматическая пушка, и экипаж 3 человека, а панцер 3 пошол только в 42 году.
TM
Tosik Matyuh
16 253
Елена Гендиберя к глуюокому сожаленью ваши познания насчет танков очень примитивны,я имею ввиду состав танковых дивизий,ну и что даже если это были притивные танки допустим 25 т-1,25 т-2 и 4 т-3 ?что бы это изменило? они что как мишени стояли что ли?или все же стреляли?про 45 мм орудия ПТО кстати ничего не говорилось вроде не было с бутылками бежали на танки,в полный рост,я ведь не спорю что для поднятия боевого духа конечно надо и у немцев такое было постоянно,только немцы забыли это а у нас сказку в музей превратили и людей дурят и школьникам до сих пор рассказывают
Нет, не нужна
А где написано, что танки в шеренгу шли, а не друг за другом или наискосок, или еще как-нибудь?
Елена Гендиберя тактика применения танков в вермахте достаточно хорошо описана-я вообще не стал идею дальше развивать по сути с танковым батальоном должен идти в атаку немецкий моторизованный ПОЛК,представтьте скоко их бы там было!+поддержка артилерией и авиацией,зачем лишним вопрос перегружать?и так ясно что это фантастика запредельная,люди ведь не знакомы с применением войск в бою,а ширина полосы наступления была бы примерно километр вот и посчитайте каким образом эти герои сначала километр(а это только по прямой на самом деле больше) окопов полного профиля откопали а потом бегели и умудрялись танки подбивать,ведь если гранатой танку гусянку перебить он ведь не подбит,а так поврежден и пушек и пулеметов палить может и будет....
Так даже фамилию политрука по разному пишут, то Клочков, то Диев, то Диев-Клочков.. Пропаганда сработала как обычно, ляпнули и понеслась.. А примеров еще куча, легенда о доблестном и непобедимом Маршале Жукове, Брестской крепости. Но самая грандиозная-это легенда о холокосте.
Много не состыковок.... и не только по твоему примеру.. .
Готовься-сейчас Патриоты "палить" по тебе будут... .
ПАМЯТЬ-это СВЯТОЕ, но правду надо знать...
Marina Ekimenko
Marina Ekimenko
3 665
зачем тебе это надо люди гибли а ты скорей всего из себя ничего не представляешь они герои а кто ты
Nyris Mysyraliev
Nyris Mysyraliev
3 213
Елена Гендиберя бывший военный разведчик, за чечню получил 2 медали ,за мужество и смелость,и работал в г Аргун а не в ханкале имею более 15 ночных разведрейдов,лично брал -языка-,всегда был впереди,так кто герой больше-я или вы? если чушь несете и не хотите знать свою историю?
Nyris Mysyraliev Извини Побольше бы таких как ты
стало легче и приятнее жить, после того, как высказались? хорошо... считаете тоже неплохо... да сколько бы ни было там танков и немцев, а эти 28 свою задачу выполнили и головы свои сложили за всех. кто пришел в этот мир после. Даже странно повторять такие банальные вещи.. Видимо, это единственное, что беспокоит и тревожит.. все остальные проблемы решены...
Елена Гендиберя дополню еще раз 1075 стрелковый полк в тот день своих позиций не удержал,был ВЫБИТ немцами с рубежей обороны и командир полка и комиссар были сныты со своих должностей,немцы всеж прошли,,,,
Выдумано это или нет… тебе-то какая разница? Факт остается фактом - именно русский солдат сломал хребет фашистской Германии… причём сегодня на сверхмощных компьютерах моделируется начало войны СССР/Германия и компьютеры выдают, что в этой схватке (по любому!! ) должна была победить Германии …т. е. то, что победил СССР компьютером воспринимается как НЕВОЗМОЖНЫЙ факт… так что считай что это памятник Русскому Чудо-Войну-Богатырю, голыми руками победившему железное немецкое чудо–юдо 18-ти головое. Т. е. этот миф (если это миф) ПОЛНОСТЬЮ укладывается в историческую картинку!! ! Так что ТАКАЯ правда НАМ еще как НУЖНА!! !

Не там ты солдат копаешься…

Лучше подумай вот о чем …в Ветхом Завете сказано (Исход Глава 12:З7, 38) отправились сыны Израилевы из Раамсеса в Сокхооф до 600 тысяч мужчин, кроме детей. И множество разноплеменных людей вышли с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое.

Итак, в исходе из Египта участвовало 600 000 евреев старше 20 лет годных для войны, причем без учета левитов, женщин и детей. Прибавляем «среднестатистическое» количество левитов (1/11 для получения 12 родов с коленом Левиным) получим 650 000 мужчин старше 20 лет (только евреев - не считая «разноплеменных людей» ) По всем нормативам соотношения мужчин, женщин и детей всех «евреев» должно быть никак не меньше полутора миллионов человек! Причем эти полтора миллиона человек согласно Ветхому Завету идут вместе со всем скарбом и скотом!! !

Кто будет бросаться в погоню за полутарамиллионной толпой?
Это и сегодня НЕМЫСЛИМО даже с танками и установками «Смерчь» - просто камнями забросают. (Это насчет погони Фараона)

При идеальных условиях (совершенно плоской поверхности Земли и военной организации строя, передвигающихся с учетом полной тишины и подаваемых голосом команд) длинна такого «строя» будет не менее 30 километров! НО!! ! Это только люди!! !

Если учесть что они передвигаются еще и со скотом, то эта толпа растянется как минимум до 150 километров, которая через одну точку поверхности БУДЕТ ПЕРЕДВИГАТЬСЯ БОЛЬШЕ ДВУХ СУТОК, так как им еще нужно дать привал (попробуйте спросить овцеводов с какой скоростью в сутки может двигаться стадо? ) – Море раздвинулось на трое суток что ли? Или евреев было не более 100 тысяч человек ( предел с изрядным перебором с предположением, что они все были тренированными войнами с жесткой дисциплиной и физическими показателями гораздо «выше среднего») , или никакое море вообще не раздвигалось и в погоню никто за ними не бросался. Вы вообще представляете что такое 1,5 миллиона человек? Это больше чем ВСЕ вооруженные силы РФ.

А если еще учесть, что во времена Исхода (1300 г до н. э. ) на территории Египта проживало в общей сложности не более 4 - 7 миллионов человек (по самым НАТЯНУТЫМ подсчётам) . Получается что фараону чтобы не испугаться погнаться за 1,5 миллионной толпой евреев необходимо было весь оставшийся Египет ставить «под ружьё» (включая стариков, женщин и детей)!!! !

Ну не абсурд ли?

Я не против того, что МОРЕ РАЗДВИНУЛОСЬ. Я против откровенного ни с чем не стыкующегося вранья. ВСЕ ДАННЫЕ ВЗАИМНО ПРОТИВОРЕЧИВЫ! Если бы в Пятикнижии было сказано, что они шли через море трое суток – нет проблем. Если бы между выходом и моментом пересечения моря прошел бы месяц – нет проблем. Если бы евреев было примерно 20 000 человек – нет проблем. Если бы фараон послал бы погоню не через неделю, а через месяц - нет проблем. Если бы он не тонул – нет проблем (мумии Рамзеса II и Сети I хранятся в Каирском музее, а все «учтенные» дети Рамзеса II (кто хоть как-то мог возглавить погоню) , описанные на стенах храма в Абидосе, тоже на «месте»… И так еще много раз.

Но это все вместе – НИКАК (даже с Божьей помощью) состыковать НЕВОЗМОЖНО!
Margo.46 Pechnikova
Margo.46 Pechnikova
2 461
Елена Гендиберя прочитаейте книгу светланы Герасимовой "Ржевская Бойня"-все ваши колена израилевы померкнуть перед настоящей ПРАВДОЙ которую тщательно прятали от народа и никогда и нигде про нее не вспоминали,хотя немцы называли Ржев-ВОРОТАМИ НА БЕРЛИН ,так вот уважаемый именно ТАКУЮ правду и надо знать что было на самом деле,и где погибли солдаты а не изображать чудо богатырей,нас коммунисты и так оставили без истории которую сейчас с трудом восстанавливают,лично мое мнение-лучше горькая но правда чем хорошая но сказка,мне вообще глубоко до фонаря как там евреи и откуда выходили,я хлчу знать историю своей страны
Нужна. И детям моим и дай Бог внукам. Такая, сякая, разная, но Правда. Математика штука полезная, но не в данном случае. Были Панфиловцы героями? БЫЛИ! Не прошли немцы-не прошли! Кстати такая же математика про Александра Невского, спорят скока шведов завалил. А имя его живет и жить будет, как и герои-Панфиловцы.
Илья Майоров
Илья Майоров
2 161
Елена Гендиберя только вот незадача за то что 1075 полк в состав которой входила 4 рота 316 стрелковой дивизии был ВЫБИТ со своего рубежа командир и комиссар полка были сняты со своих должностей ТАК ВОТ прошли все же немцы,,,,
Илья Майоров Роман-осади.Никто не сомневается в твоих познаниях в военной технике и прочее...За цифрами ты не видишь сути.Ну сняли командование,было за,что.Тока причем Панфиловцы?И докучи прикинь за Брестскую крепость.А имя Герой бойцы себе не назначали.
по-моему, как помниться, нам говорили, что они обстреляли колонну из бронетехники (не танков, а бронетехники) . при стрельбе из засады по растянувшимся по дороге танкм такое вполне возможно.
Елене Брехова
Елене Брехова
1 537
Елена Гендиберя из чего стреляли?из валенков?у панфиловцев были только гранаты на тот момент противотанковых гранат не было в принципе-так фугасная,и бутылки с жидкостью КС,ну допустим им ружье дали противотанковое,ну еще усилили станковым пулеметом,да пара ручников-как?такое возможно?даже если это бронетранспотреры?а немцы что сидели и смотрели как их колбасят?или с визгом разбежались?глупость ведь это,даже если были просто машины с пехотой,а если подбили допустим колонну бензовозов то и следовало сказать-сожгли 54 бензовоза ведь так....
ложь в легенду превращается.
Дмитрий К
Дмитрий К
993
Роман, Вы меня извините. но вы - свинья. Дело не в том, сколько танков подбили эти люди. вы. вероятно, бухгалтер и плохой бухгалтер. Дело в том, что эти люди не бежали от врага. а оказали сопротивление превосходящим силам противника. Если следовать вашей логике, то все кругом свиньи. зоя Космодемьянская тоже спалила сарай с тремя полудохлыми лошадями. Но её подвиг заключается в отказе от предательства своих соотечественников. Эта страна окончательно деградирует и заявляю с полной ответственностью - ваша цена чуть менее 7 долларов. Именно за эту цену можно продать ваше тело на удобренье или на изъятие микроэлементов.
Елена Гендиберя я вообще-то бывший военный разведчик,воевал в чечне награжден за смелость и мужество двумя медалями-моя зона ответственности г.Аргун если вы конечно слышали а моей стоимости не вам судить я в течении последних 10 лет военную историю очень подробно изучаю....
это еще плюс один 29 панфиловец предатель!!!!
Жи
Жимешка
424