Общество

Что вы будете думать о "благодарности" генералу Лукину после прочтения этого? вн. А ЕБН ему Героя навесил.

На пятый день окружения под Вязмой (12 октября 1941 года), Ставка приказала генералу Лукину возглавить все четыре окружонные советские армии. Генерал-лейтенант И.А. Толокнюк, в то время капитан и работник оперативного отдела штаба 19 армии, которой командовал Лукин, пишет: «...Генерал-лейтенант М.Ф. Лукин, получив указание, что на него возлагается руководство выводом всех четырех армий из окружения, собрал совещание командующих армиями, с которыми не было никакой технической связи, и прибыли не все для обсуждения положения и выработки решения. ..В результате родился приказ, исполнителем которого был начальник оперативного отдела полковник А.Г. Маслов. ..Этот последний, отданный в окружении приказ имел важное значение, ибо он определил дальнейшую судьбу окруженных армий. Кстати сказать, решение, выраженное в приказе, не было сообщено в Ставку. ..Следует к тому же заметить, что на последние запросы Ставки командование почему-то вообще не находило нужным отвечать. В приказе давался краткий и довольно мрачный анализ сложившейся обстановки н делалась ссылка на требование выходить из окружения во что бы то ни стало. Войскам приказывалось сжечь автомашины, взорвать материальную часть артиллерии и оставшиеся неизрасходованными снаряды, уничтожить материальные запасы и каждой дивизии выходить из окружения самостоятельно. В этот день я был оперативным дежурным и приказ, размноженный в нескольких экземплярах для 19 армии, попал ко мне для рассылки в дивизии. Передавая его мне, полковник А.Г. Маслов был крайне расстроен: он, стараясь не глядеть никому в глаза, молча передал документ, неопределенно махнул рукой и ушел. Чувствовалось, что полковник не был согласен с таким концом армии. Через некоторое время он сказал мне по секрету: «Из всех возможных решений выбрано самое худшее, и армия погибла, не будучи побежденной противником. Правильно говорится, что армия не может быть побежденной, пока её командование не признает свое поражение. В нашем случае командование признало себя побежденным преждевременно и распустило армию, предоставив её непобежденным бойцам самим заботиться о своей участи». …Приказ был незамедлительно доставлен в дивизии нарочными офицерами. А когда его содержание довели до личного состава, произошло то, что должно было произойти. Нельзя было не заметить, что задача понята своеобразно: спасайся кто как может. Офицеры штаба, проверявшие на местах, как доведен и понят приказ, наблюдали неприглядную картину, поправить которую уже возможности не было, да никто и не пытался что-либо изменить. Всякая связь штаба армии с дивизиями прекратилась, вступили в свои права неразбериха и самотек. К вечеру 12 октября командование и штаб армии сложили с себя обязанность управлять подчиненными войсками. Командиры дивизии поступили так же. Командиры многих частей и подразделений выстраивали подчиненных на лесных полянах, прощались с ними и распускали. ..…Это невольно способствовало тому, что из 28 немецких дивизий, первоначально окруживших наши войска, к началу второй декады октября было оставлено здесь только 14, а 14 дивизий смогли продолжить путь к Москве. Расчет нашего командования на то, что окруженные армии организованно прорвутся из окружения и будут использованы для непосредственной защиты столицы, не оправдался. Эти войска вынуждены были оставить в окружении всю материальную часть, все тяжелое оружие и остававшиеся боеприпасы и выходили из окружения лишь с легким ручным оружием, а то и без него. В итоге всего сказанного и многого не сказанного, группировка из четырех, хотя и обескровленных армий, насчитывавшая сотни тысяч человек, с массой артиллерии, танков и других боевых средств, окруженная противником к 7 октября, уже 12 октября прекратила организованное сопротивление, не будучи разгромленной, и разошлась кто куда. Она, следовательно, вела бои в окружении всего каких-то 5-6 дней. Это кажется невероятным, этому трудно поверить. И тем не мене это так." Кому интересно сброшу на мыло полный текст.
RR
Rahm Rahm
11 510
Судить - дело неблагодарное. И делать это мы не имеем права. Ведь совершенно не владеем правдивой и полной информацией. Но знать историю мы обязаны. Какой бы немиловидной и неприглядной она ни была. В этом секрет воспитания истинного патриотизма. Спасибо Вам за это сообщение.
Анастасия Белоусова
Анастасия Белоусова
186
Лучший ответ
Rahm Rahm Я бы не стал это писать если бы нынешние профи от истории не стали через Лукина порочить Сталина: Вот видите, мол, какая свинья, героя Смоленска за то, что тяжело раненый в плен попал посадил, а фашисты, из уважения к его боевым заслугам, выходили и жизнь сохранили. А ведь у большинства именно такое мнение и сложилось. Проверил.
Сражение в окружении это самый тяжёлый ви д боевых действий. Даже отступление представляет место для манёвра и главное, сокращает путь и время для получения подкреплений личным составом, техникой и боеприпасами. Именно при отступлении немцы местами обеспечивали себе преимущество в воздухе меньшими силами, чем противник. Однако РККА в 1941-м отступать не умела и постоянно попадала в разнообразные котлы. Перед Вяземским котлом, в который попало не 4, а 5 красных армий (16-я, 19-я, 20-я, 24-я и 32-я) , только что в сентябре Будённый потерял в Киевском котле 640 тыс. чел. И причиной такого события стали три фактора - неподвижность войск, отсутствие связи и снабжения. А ведь именно связь и снабжение позволяли немцам успешно сидеть в Демьянском, Царицынском и Курляндском котлах. Кроме того, при такой огромной численности в Киевском тяжёлого оружия было взято крайне мало: 884 танка и 3436 орудий (включая 45-мм) . Впрочем, учёт лёгкого оружия также дал бы крайне прискорбный результат. Причина такого положение - проигрыш Жуковым сражения при Луцке, когда этот "гений приграничных сражений" оставил трофейным командам немцев 2449 танков. К октябрю 1941-го положение в РККА со снабжением и командным составом было отнюдь не лучшим. Предстасвить капитана Толокнюка тащущим на себе тяжёлое вооружение не могу, а отсутствие топлива и лошадей по его вине запросто. Кроме того, сам Толокнюк пишет о том, что Лукин принял командование группой армий 12.10.1941 и в этот день сопротивление было прекращено. Однако немцы прекращение сопротивления относят к 20.10.1941 г. Держать 14 дивизий против 5 полуживых и полуголодных красных армий будет явным преувеличением, так как Манштейн имея при Севастополе 12 дивизий, разгромил и 280-титысячный Керченский десант, и сам Севастополь со 120-ти тысячным гарнизоном взял. Поэтому действия Лукина с мотивацией войск на прорыв мелкими группами с личным оружием были совершенно правильными, как и награждение его. Мнения же капитана Толокнюка обильно и беспощадно преподавались и преподаются во всех совковых и постсовковых военных училищах.
КП
Коля Петров
87 372
Коля Петров 1941.10.04-23 Kesselschlacht bei Vjasma 1941
Rahm Rahm Если человек не представляет себе образно, что такое армия по фронту и в глубину, а думает, что это линия окопа по фронту с ним трудно спорить о наличии пространства для манёвра.
"...и главное, сокращает путь и время для получения подкреплений личным составом, техникой и боеприпасами. Именно при отступлении немцы местами обеспечивали себе преимущество в воздухе меньшими силами, чем противник." Немцы вняли твоей логике и доперли аж до... Берлина. А Гитлер на радостях от ума своих военспецов застрелился. Ну а русские варвары не поняли плелестей отступления и ...то же оказались в Берлине.
В общем проспись и представляй себе то, что где-то вычитываешь.
Ну и о Киевском котле. Возьми карту расположения войск на тот момент и подумай почему умные немцы не поперли на Москоу, зная, что фронт открыт, и решили покончить с киевской группировкой, а Сталин не смотря на советы своих высоколобых маршалов запретил отход. Видимо немцы не знали тогда как прекрасно воевать в окружении или отступая.