Я почему то считал что Т-34 самый быстрый танк. А посмотрел характеристики и у Пантеры такая же скорость. по 55км\ч у обоих танков. И это при том что Пантера чуть ли не на 10 тонн тяжелее. Майбаховский движок отличный, мощный.
Пушка само собой у Пантеры лучше - длинноствольная и чуть ли не на расстоянии 2км жгла Т-34.
Броня - тут и говорить не стоит.
Я тут видео постмотрел и Пантера гоняет отлично. Как лошадь. Быстрая, мощная. При таком то весе.
Я понимаю Тигры - они медленные. А Пантера по моему мнению едва ли не лучший танк 2 мировой. Только Пантер было произведено что то около 4000 шт. А Т-34 40 000шт.
Общество
Почему многие считают танк Т-34 лучшим? "Пантера" по скорости такая же, пушка лучше, броня крепче.
Немцы выпускали много отличных образцов оружия. Все таки уровень промышленности и количество инженерных кадров делали свое дело. Только в одном КБ Миссершмита работало инженеров больше, чем во всем советском авиапроме. Та же ситуация была и в танкостроении. А о квалификации рабочих и говорить не чего. Заводы в Германии к 1939 гоу имели уже по 20-30 лет истории и рабочие там работали по 20 лет. В СССР большинство предприятий появилось в середине-конце 30-х годов и у станков стояли вчерашние крестьяне с парой месяцев рабфаков за спиной. Потому СССР просто физически не мог конкурировать по качеству, только по количеству.
Но во Второй мировой именно количество техники было решающим.
Т-5 безусловно был лучше Т-34, но превосходство было не критичным. И при соотношении 1к10 шансов у Германии не было.
В отличии от глупой мысли о том, что СССР завалил Германию трупами и потому победил фактически Германию завалили техникой и потому победили.
Но во Второй мировой именно количество техники было решающим.
Т-5 безусловно был лучше Т-34, но превосходство было не критичным. И при соотношении 1к10 шансов у Германии не было.
В отличии от глупой мысли о том, что СССР завалил Германию трупами и потому победил фактически Германию завалили техникой и потому победили.
Т-34 и еще КВ был лучшим в мире на период начала войны, пантеры и тигры выпуска зимы 42 года превосходили наши танки по дальности стрельбы, что показала потом и Курская битва, где, увы, нас били сильно.... но потом появился ИС и положение выправилось.
Павел Памповый
ИС - ничего особенного....У них медленное заряжание орудия. Пока на ИС заряжались в них Тигр или Пантера 3 раза могли успеть пальнуть.
ИС как артиллерия использовались
ИС как артиллерия использовались
Вообщето Пантера историками и специалистами единодушно считается худшим немецким танком не считая конечно «Тигр II»более известного как Королевский тигр .Вернее даже не худшего, а лишнего танка .Почему лишнего? Потому что стоил он втрое дороже среднего немецкого Т-4 и почти как Т-6, и этим танком были перевооружены все танковые дивизии немцев. Теперь можете представить каких усилий и средств это стоило немцам. А между тем было простое решение модернизировать Т-4, который сам по себе не уступал, а по многим характеристикам был лучше чем наш Т-34 .Конечно Пантера в боевом отношении была сильнее чем Т-34, одна скорострельность у нее была втрое, но если вдуматься, что такое танки в войне? Вот представте себе танк подбит напоролся на мину, его надо эвакуировать а потом еще ремонтировать .А если наступление? Куда их девать если они не на ходу? Вот так и теряли немцы свои чудо-танки конструкция которых была столь сложна, что требовала супер спецов для ее обслуживания, специнструмента и таких же специальных условий .В то время как Т-34 можно было починить в чистом поле при помощи кувалды и такой то матери .:)После войны знаменитый танковый командир, папа создатель дивизии СС Лейбштандарт Зепп Дитрих так отметился о достоинствах танков :"Русские танки были простые и надежные, а наши словно бы делали швейцарские часовщики"
ремонтировали Т34-80 после боя за ночь. Разбитый двигатель меняли и новый экипаж.
а кто им не давал производить больше, пантеры хороши были на переплавке, соц экономика раскрыла свой потенциал и завалила Германию
Павел Памповый
Кто не давал больше? Так Пантера это не кусок железяки. Там напичкано всего ого го было. Цена, сложность конструкции. Да и производить поздно стали -в 1943
Если не ошибаюсь танковый ас немецкий Рибентропп сказал фразу типа: Если бы у нас Пантеры были с самого начала войны то мы бы всю Европу, Африку м Азию захватили. Что то такое. Он сам на ней ездил
Если не ошибаюсь танковый ас немецкий Рибентропп сказал фразу типа: Если бы у нас Пантеры были с самого начала войны то мы бы всю Европу, Африку м Азию захватили. Что то такое. Он сам на ней ездил
В том то и дело что Пантер было слишком мало, танки это расходный материал, т-34 был проще и их могли производить на порядок больше а Германская промышленность не могла произвести достаточное количество сложных и дорогих в производстве Пантер.
Наталья Арженухина
И что? Т-4 и Штурмгешютце на его шаси стояли на вооружении до 70-х годов в ряде стран. Что мешало их "клепать"? А вот про оснащение иностранных армий Тиграми и Пантерами я что-то не слышал....
Президент России считает что Лада Калина лучше чем все иномарки, так что удивляться нечему
"Пантера" -это задумка ХОРОШАЯ! А фашисты СПЕШИЛИ, не довели до ума танк.... В боях под Курском 50% потерь были не боевые!
Не буду рассказывать вам про технические недостатки данного танка, а их ужас сколько, остановлюсь на одном: расположение катков. Чтобы при подрыве мины заменить один внутренний каток, нужно было снять два. . В бою, под обстрелом как вам? Междисковое пространство забивалось грязью, а ночью замерзало. И ваш "быстрый" танк - стоял.... Неоспоримое преимущество у "Пантеры": система пожаротушения. Техническое решение великолепно!
Т-34 лучше для тотальной войны. Т-5 хуже. Результат вы знаете.
Т-34 лучше для тотальной войны. Т-5 хуже. Результат вы знаете.
Павел Памповый
факты и доводы про катки и замерзающие пространства - это всё мелочи) у каждого танка такие недостатки есть. Зато у ркка не было столько и таких ремонтников и ремонтных бригад. На Курской дуге почти все танки эвакуировали и ремонтировали и обратно в бой. Насколько я знаю немецкие ремонтники проявляли чудеса храбрости и работоспособности.
Людииииии, смотря какие люди в них ...В Т34 воевали Русские готовые идти 1 на 5 и больше ...И эти Русские до сих пор живут в России
Павел Памповый
Можно без фанатизма?
У немцев своих героев не меньше было. Просто вы только о своих знаете.
У немцев своих героев не меньше было. Просто вы только о своих знаете.
Танковые потери ВОВ (реальные) 8:1. Не в нашу пользу. Тридцатьчетверка прекрасный танк. Все дело в кадрах. К Сталину можно по разному относиться, но тут он прав. Пантеру доводили до ума до конца войны, причем главная её болезннь заключалась как раз в "супернадежном" майбаховском движке, так до ума и не довели. Чехи, уже после войны, на Шкоде сделали это.
Вся суть в том, что для победы в войне не обязательно иметь лучшие в мире танки. Кроме этого танков должно быть много. Танки Т-34 (особенно первых модификаций) может и уступали "Пантере" по ряду характеристик, зато их было на порядок больше. Всего за годы войны танков Т-34 и т-34-85 было выпущено 57300 (округленно) .
Кроме того себестоимость танков Т-34 была относительно невысокой, они отличались высокой ремонтопригодностью (их можно было отремонтировать в полевых условиях образно говоря при помощи кувалды и лома) . А 12-цилиндровый дизельный двигатель, установленный на Т-34 по многим характеристикам опередил свое время.
Кроме того себестоимость танков Т-34 была относительно невысокой, они отличались высокой ремонтопригодностью (их можно было отремонтировать в полевых условиях образно говоря при помощи кувалды и лома) . А 12-цилиндровый дизельный двигатель, установленный на Т-34 по многим характеристикам опередил свое время.
Т-34 был лучшим по сочетанию характеристик. С хорошей проходимостью, удобный в ремонте, манёвренный. Не зря он считается символом Победы...
Павел Памповый
В том то и дело что по сочетанию этих характеристик лучшая Пантера. По всем параметрам лучше. Только дороже и по количеству их меньше.
это же чудеса какие то, имея самую лучшую танковую и авиатехнику, исполнительных солдат, поработивших Европу, уничтожив в первые дни войны основные вооружения танков и авиации РККА, и имея численный перевес в технике и времени, так жидко обосраться в 45 году, может в консерватории чего то подправить, как говорил Жванецний ?
Павел Памповый
??
В начале войны вообще то немцами были захвачены Украина, Белоруссия, Прибалтика, и половина Европейской части России.
И это в тот нначальный период когда у немцев не было еще той современной по тем временам техники. Было еще всё старое. Даже танки у ссср были не хуже. и КВ был. но как говорится у россии есть очень сильный штаб в лице: Генерала Зимы, Полковника огромная территория, Майора большие ресурсы и Лейтенанат Грязь. Этот штаб помогает россии уже на протяжении многих лет во всех войнах.
Но как говорится: Немцы сегодня уничтожили 10 танков русских. А завтра на них вышли новые 20 танков. Людские неисчерпаемые ресурсы ссср сделали свое дело. Здесь сильнейшая и лучшая техника Германии не поможет. Один в поле не воин.
И в 45 году численного перевеса не было)))) даже уже в 43-44 годах численный перевес в сторону ссср был архиогромный. Когда РККА штурмовали берлин да и вообще в германии. То фронт был совсем узеньким. И на этом узком фронте миллоны солдт ссср итехники были
В начале войны вообще то немцами были захвачены Украина, Белоруссия, Прибалтика, и половина Европейской части России.
И это в тот нначальный период когда у немцев не было еще той современной по тем временам техники. Было еще всё старое. Даже танки у ссср были не хуже. и КВ был. но как говорится у россии есть очень сильный штаб в лице: Генерала Зимы, Полковника огромная территория, Майора большие ресурсы и Лейтенанат Грязь. Этот штаб помогает россии уже на протяжении многих лет во всех войнах.
Но как говорится: Немцы сегодня уничтожили 10 танков русских. А завтра на них вышли новые 20 танков. Людские неисчерпаемые ресурсы ссср сделали свое дело. Здесь сильнейшая и лучшая техника Германии не поможет. Один в поле не воин.
И в 45 году численного перевеса не было)))) даже уже в 43-44 годах численный перевес в сторону ссср был архиогромный. Когда РККА штурмовали берлин да и вообще в германии. То фронт был совсем узеньким. И на этом узком фронте миллоны солдт ссср итехники были
Пантера появилась уже к концу войны, и никакаой роли не сыграла. К тому же слизана она была немцами с тех же тридцатьчетверок. А 34 славились своей живучестью и ремонтопригодностью. Буквально на следующий день после боя 8 из 10 подбитых танков были снова в строю.
Павел Памповый
Не к концу войны а почти в середине. летом 1943.
Роль играла, небольшую но играла. Так же как и тигры. это лучшие танки 2 мировой и если бы не они то немцы еще раньше войну бы проиграли. грубо говоря.
живучестью)) у ссср не было как у вермахта столько ремонтников и эвакуаторов. А вот немцы как раз в той жу курской битве большинство танков ремонтировали. А т-34 уничтожались полностью и в строй не возвращались. 8 из 10 подбитых - это с легкими повреждениями. гусеницу если сорвало. а немецкие 88мм одним снарядом намертво в основном били. некому и негде эти 8 из 10 было ремонтировать. На Курской дуге к примеру на один подбитый Тигр приходилось 10 т-34. Тгры их в легкую жгли. просто т-34 много было. танкисты в РККА наверно самые многострадальные солдаты были. больше всего потерь.
Роль играла, небольшую но играла. Так же как и тигры. это лучшие танки 2 мировой и если бы не они то немцы еще раньше войну бы проиграли. грубо говоря.
живучестью)) у ссср не было как у вермахта столько ремонтников и эвакуаторов. А вот немцы как раз в той жу курской битве большинство танков ремонтировали. А т-34 уничтожались полностью и в строй не возвращались. 8 из 10 подбитых - это с легкими повреждениями. гусеницу если сорвало. а немецкие 88мм одним снарядом намертво в основном били. некому и негде эти 8 из 10 было ремонтировать. На Курской дуге к примеру на один подбитый Тигр приходилось 10 т-34. Тгры их в легкую жгли. просто т-34 много было. танкисты в РККА наверно самые многострадальные солдаты были. больше всего потерь.
не знаю, почему)) самый лучший вообще Т-90)))
Павел Памповый
Из современных танков говорить нельзя кто лучший. Потому как не проверяли. Есть Меркава, есть Абрамс, Леопард, и много много других танков из всех стран.
Пушки "лучше" ,броня " лучше",а немцы проиграли войну. Все танки второй мировой, что бы точно выстрелить останавливались (отсутствовал стабилизатор ) скорость большого преимущества не имела. А то что гансы не смогли делать танков побольше - это их проблема.
Павел Памповый
Да. Многое у немцев лучше было. Почти всё. Но это не значит что они должы весь мир легко захватить. Много других факторов почему они проиграли. В том числе и "ссср количеством задавили".
Скорость давала преимущество такое как быстрое перемещение от позиции к позиции, маневр, чтобы уклонятся от попаданий, а так же выход в бок или в тыл любому танку и тд и тп.
Так пантеры в 1943 стали производить. а т-34 раньше. и они дешевле и проще.
Немецкий ас Рибентропп сказа что если бы в 1940 году у нас Пантеры были то мы выиграли бы войну.
Скорость давала преимущество такое как быстрое перемещение от позиции к позиции, маневр, чтобы уклонятся от попаданий, а так же выход в бок или в тыл любому танку и тд и тп.
Так пантеры в 1943 стали производить. а т-34 раньше. и они дешевле и проще.
Немецкий ас Рибентропп сказа что если бы в 1940 году у нас Пантеры были то мы выиграли бы войну.
характеристики что.... -главное боевые результаты.
Павел Памповый
Ну и?))
Какие боевые результаты?)) В дуэли Пантера жгла как спички и факелы тридцатьчетверки.))))
Просто т-34 больше было. Сегодня немцы 10 т-34 сожгли. А завтра на них новые 20шт вышли
Количеством, а не качеством задавили.
Какие боевые результаты?)) В дуэли Пантера жгла как спички и факелы тридцатьчетверки.))))
Просто т-34 больше было. Сегодня немцы 10 т-34 сожгли. А завтра на них новые 20шт вышли
Количеством, а не качеством задавили.
а все равно наша 34 лучшая и это доказано на примере
для начала ответь на вопрос, кто сильнее на пересеченной местности -одна пантера или две - три тридцать четверки? Тридцатьчетверки. Так вот, за время пока выпускалась одна пантера-выпускались примерно 4 Т- 34.Любое оружие эффективно только при его насыщенности в войсках. Например .реактивные МЕ 262 были прекрасными самолетами, но они не повлияли на ход войны изза крайне малого количества... Кстати, Пантера, с его 45 тонным весом и крайне слабой бортовой броней ( 40...50мм) взависимости от модификации, была чисто оборонительным антитанком. Находясь в засаде и имея мощную лобовую броню ( до 110мм) и превосходную пушку, она успешно поджигала любые танки союзников.
Т - 34 был лучшим танком войны по совокупности боевых качеств, и главное, их было выпущено более 40тыс штук ( точно не помню) .Кроме того, лучшим танком считается не просто Т-34, а именно Т 34-85, а эта пушка позволяла в дуэльной ситуации поражать даже Тигр в лобовую проэкцию....
Т - 34 был лучшим танком войны по совокупности боевых качеств, и главное, их было выпущено более 40тыс штук ( точно не помню) .Кроме того, лучшим танком считается не просто Т-34, а именно Т 34-85, а эта пушка позволяла в дуэльной ситуации поражать даже Тигр в лобовую проэкцию....
Вадим Бабиков
а что касается скорости, то знай, что на максимальной скорости на твердой дооге( бетон или асфальт,) любой танк становиться плохоуправяемым.а на грунте у них у всех скорость примерно одинаковая....
Павел Памповый
Одна Пантера или 2-3 т-34 - это неизвестно кто сильнее. зависит от опытности экипажа. Тигры точно сильнее 3-4 т-34. а если на расстоянии то издалека пока т-34 подъедут к немцу то большая вероятность что сгорят. в Курской битве на 1 уничтоженный тигр - приходилось 10 т-34.
Бортовая броня и у т-34 не лучше.
Пушка пантеры не хцже. Калибр больше. Что тигр что пантера могли уничтожить одним выстрелом любой танк 2 мировой.
Бортовая броня и у т-34 не лучше.
Пушка пантеры не хцже. Калибр больше. Что тигр что пантера могли уничтожить одним выстрелом любой танк 2 мировой.
Как много все знают про танки. А откуда позвольте вас спросить - да, из всяких разных источников. Но ведь эти источники тоже писали люди и писали так, как им было приказано. Т-34 был прост как валенок (потому его могли делать и ремонтировать в любой мастерской) , и делали их очень много, и делали их очень много еще и потому что их подбивали очень много, и они сами разваливались очень много (их ресурс - без боевых сражений - был очень мал) и с появлением тяжелых танков их стали использовать больше как машину поддержки пехоты, и пускали сначала тяжелые танки, а уж потом Т-34., и войну решили все таки не количество танков Т-34, а тяжелые танки. А мифы мы создавать умеем. Никто не умаляет значение танков Т-34, и все таки без применения тяжелых танков исход многих сражений мог быть другим.
Василий Чапаев
"Странно мне всё это слышать - сказал Шариков" ))). Вроде бы вы Т-34 ругаете... А почему до конца прошлого века Т-34 стояли на вооружении некоторых вполне себе развитых стран, а в Африке и в Азии до сих пор воюют? И где тяжёлый ИС??
Павел Памповый
А какие у РККА хорошие тяжелые танки?))
ИС вообще как артиллерия. пока они свою пушку заряжали в них любой немецкий танк 3 раза выстреливал.
КВ нет...больше и не было тяжелых
ИС вообще как артиллерия. пока они свою пушку заряжали в них любой немецкий танк 3 раза выстреливал.
КВ нет...больше и не было тяжелых
Ira R
как раз клепаная броня немецких танков и разваливалась при попадании снаряда, коробила держащую их раму. досталось нашим танкам и от фаустпатронов, и от модернизированных наших же пушек ф22. Ну очень надоели эти профашисткие жополизы
т-34 появился до вов----а пантера на курсой дуге----имела много дефектов-главный ремонт тока на заводе---т-34 ремонтировался в полевх условиях----гудариан когда сел в т-34 и прокатилсясказал---если русские начнут массово выпускать этот танк---то война проиграна----он не знал что он уже массово выпускался----в начале воны у россии было 1200 т-34 в белопуссии---топливо за 800км----снаряды в средней азиии-----вроде как по ошибке------вредительство это или нет
Виктория Величко
конечно это было вредительство , пусть топлива не было , но закопанный танк - это уже не преступный ДОТ , но и снаряды убрали далеко , не всех в 37 выловили !
Павел Памповый
НаКурской дуге как раз немцы то и ремонтировали свои танки. А т-34полностью уничтоженных просто море было.
у ссср не было как у вермахта столько ремонтников и эвакуаторов. А вот немцы как раз в той жу курской битве большинство танков ремонтировали. А т-34 уничтожались полностью и в строй не возвращались. 8 из 10 подбитых - это с легкими повреждениями. гусеницу если сорвало. а немецкие 88мм одним снарядом намертво в основном били. некому и негде эти 8 из 10 было ремонтировать. На Курской дуге к примеру на один подбитый Тигр приходилось 10 т-34. Тгры их в легкую жгли. просто т-34 много было. танкисты в РККА наверно самые многострадальные солдаты были. больше всего потерь.
у ссср не было как у вермахта столько ремонтников и эвакуаторов. А вот немцы как раз в той жу курской битве большинство танков ремонтировали. А т-34 уничтожались полностью и в строй не возвращались. 8 из 10 подбитых - это с легкими повреждениями. гусеницу если сорвало. а немецкие 88мм одним снарядом намертво в основном били. некому и негде эти 8 из 10 было ремонтировать. На Курской дуге к примеру на один подбитый Тигр приходилось 10 т-34. Тгры их в легкую жгли. просто т-34 много было. танкисты в РККА наверно самые многострадальные солдаты были. больше всего потерь.
Это как автомат калашникова . Можно конечно ценой больших затрат создать лучшую вещь, но толку то от неё .
Павел Памповый
Ну у немцев времени мало было. Поздно стали их производить. Плюс конечно цена и сложность конструкции и тд. Начали бы немцы Пантер в 1939 или в 1940 производить тогда хана всем была бы. Если не ошибаюсь танковый ас немецкий Рибентропп сказал фразу типа: Если бы у нас Пантеры были с самого начала войны то мы бы всю Европу, Африку м Азию захватили. Что то такое. Он сам на ней ездил.
Похожие вопросы
- Почему у танка Т-34 первых двух лет войны зацитный козырек крылья гусениц имели округленной формы, а (продолжение ниже)
- Почему всегда говорят о мощи танка т-34, но никогда не говорят про мощь пантер и леопардов?
- Украинцы создали первый нормальный танк Т-34 в Харькове, самую крутую ракету Сатана в Днепропетровске, и
- Если бы не наш легендарный танк Т-34- не видать нам победы! Как считаете?
- Танк Т-34 мог передвигаться без гусениц?
- Почему немцы не смогли освоить выпуск танка Т-34?
- Сколько танков Т-34 понадобится, чтобы уничтожить один танк Тигр с 92 снарядами?
- Почему на Прохоровке 12 июля 1943 было уничтожено 340 советских танков Т-34 и всего лишь 70 немецких тигров?
- Почему в СССР как памятники ставили в основном танки т-34,и ни одного американского Шермана которые освобождала родину
- Почему многие считают, что "властям видней"? наверху что.. небожители?? отчего такой менталитет у людей
Ни плача я не слышал и ни стона.
Над башнями нагробия огня.
За полчаса не стало батальона.
А я все тот же, кем-то сохраненный.
Быть может, лишь до завтрашнего дня.
Июль 1944 г.
И еще его же:
Сгоревший танк
на выжженом пригорке.
Кружат над полем
черные грачи.
Тянуть на слом
в утиль
тридцатьчетверку
Идут с надрывным стоном тягачи.
Что для страны
десяток тонн металла?
Не требует бугор
благоустройства.
Я вас прошу,
чтоб вечно здесь стояла
Машина эта
памятник геройству.