Однако все эти цифры - чистой воды патриотическая фантастика, в которой российское Министерство обороны упражняется уже более двадцати лет. Я сам еще с начала 90-х занимаюсь подсчетами потерь всех стран во Второй мировой войне. Их результаты опубликованы в книге "СССР и Россия на бойне. Людские потери в войнах XX века". И они разительно отличаются от российских официальных цифр. По моим оценкам, Красная Армия потеряла погибшими 26,9 млн человек. Общие же безвозвратные потери населения СССР составили от 40,1 до 40,9 млн. человек. Потери вермахта в целом можно оценить в 4-4,5 млн человек, причем на Восточном фронте на одного убитого немца приходилось десять убитых советских солдат. А в 1941-1943 годах соотношение потерь было еще хуже для нас.
(....)
Что же касается Красной Армии, то она просто завалила неприятеля трупами. По-другому Сталин воевать не умел и не хотел, ибо в профессиональной армии видел угрозу собственной абсолютной власти и предпочитал иметь многочисленное, но необученное ополчение. Таким способом вести войну можно было, только имея в своем распоряжении безропотное большинство народа, готовое платить любую требуемую властью цену за обещанное грядущее счастье. И мы победили не "вопреки бесчеловечной системе", как называлась в 1993 году программная статья Дмитрия Волкогонова, а только благодаря ей, ибо все главные решения принимал, как и сейчас, только один человек. И иначе в Великой Отечественной войне победить наша страна не могла. В этом отношении Путин вполне наследует Сталину. И народ ему достался во многом тот же - не спрашивающий о цене победы и оболваненный тотальной пропагандой. Поэтому, в частности, в обществе не чувствуется беспокойства по поводу российских потерь в Донбассе, тревоги насчет того, что в первом квартале 2015 года смертность в России вдруг выросла на 23,5 тыс. человек, или на 5,2%. Без жертв в Донбассе этот феномен полностью объяснить трудно, однако эйфория по поводу "русского мира" до сих пор не проходит. А юбилейные торжества призваны ее подкрепить.
http://grani.ru/opinion/sokolov/m.240815.html
Общество
Великая Отечественная так названа по величине потерь с нашей стороны?
Какой ещё "вашей стороны"? Привыкли всю жизнь на России паразитировать. Или НАТО ничего не даёт?

нет, по величию победы в этой войне ;)
Odissei As
По величию зверств, жестокостей и безумия в этой войне.... Солдаты Красной армии, войдя в Европу, осуществляли массовое насилование женщин. Об этом знал Сталин.
Потому что она длилась в СССР дольше, чем все военные действия в Европе вместе взятые. До 1941 войны особо и не было
Голубушка, оставь немного своего паршивого текста для 22 июня, а то сейчас все напоказ высрешь - а что потом? не повторяться же?
Голубушка, оставь немного своего паршивого текста для 22 июня, а то сейчас все напоказ высрешь - а что потом? не повторяться же?
Наталия Головина
Увы, это не мой текст, данные историка.
Впервые слово «отечественная» было произнесено В. М. Молотовым в радиообращении к советскому народу в первый день войны. Было ли словосочетание «отечественная война» просто фразой или это была ассоциация с Отечественной войной 1812 года, точно неизвестно.
А слова «Великая война» произнес Сталин в радиообращении к народу 3 июля 1941 года.
Для закрепления определения «Великая Отечественная Война» Сталин приказал разработать награду для награждения лиц рядового и командирского состава которая получила название орден Отечественной войны I и II степени. После указа о введении этого ордена война окончательно стала называться Великая Отечественная Война.
Хотя в Англии ее называли Восточный фронт, а немецкие историки называли Немецко-Советской войной или Русским походом.
А слова «Великая война» произнес Сталин в радиообращении к народу 3 июля 1941 года.
Для закрепления определения «Великая Отечественная Война» Сталин приказал разработать награду для награждения лиц рядового и командирского состава которая получила название орден Отечественной войны I и II степени. После указа о введении этого ордена война окончательно стала называться Великая Отечественная Война.
Хотя в Англии ее называли Восточный фронт, а немецкие историки называли Немецко-Советской войной или Русским походом.
Участники затянувшегося спора о соотношении людских потерь на Восточном фронте в годы Великой Отечественной войны разделились на две группы: на тех, кто убежден в сопоставимости урона советских и немецких войск, и на тех, кто считает, что военнослужащих Красной Армии погибло многократно больше (в четыре, пять и более раз), чем солдат и офицеров вермахта.
Среди сторонников второй точки зрения особой "кровожадностью" отличается доктор филологии Борис Соколов. Еще в 1990 г. в книге "Цена Победы" он насчитал 14,7 млн. павших советских воинов (соотношение убитых при этом получилось 3,8:1). Через три года в статье "Цена потерь - цена системы" ("HГ" от 22 июня 1993 г.) Соколов довел число погибших Красной Армии до 26,4 млн. человек (соотношение потерь стало 10:1). Тогда эта цифра казалась настолько абсурдной, что историки ее просто проигнорировали (во всяком случае, в материалах научной конференции "Людские потери СССР в Великой Отечественной войне", проходившей в Институте российской истории РАН 14-15 марта 1995 г., "изыскания" Соколова даже не упоминались). А зря.
Прошло несколько лет, и чудовищное соотношение потерь повторил в книге "Россия накануне XXI века" (1997 г.) Игорь Бестужев-Лада: "...Советские солдаты буквально своими телами загородили Москву, а затем выстлали дорогу до Берлина: девять падали мертвыми, но десятый убивал-таки вражеского солдата... " Стала повторяться эта пропорция в интервью и выступлениях писателя Виктора Астафьева. Наконец, в 2000 г. соколовские цифры потерь и их соотношения дважды (8 мая и 23 июня) прозвучали на многомиллионную телевизионную аудиторию страны в фильме НТВ "Победа. Одна на всех".
Это - уже серьезно, это - попытка внедрить утверждения Соколова в массовое сознание, легализовать их как близкие к истине. Расчеты г-на Соколова теперь уже нельзя просто назвать неправдой - нужно объяснить еще, почему это так. Задача облегчается тем, что в появившейся в этом году книге "Тайны Второй мировой" Борис Соколов подробно описал "технологию" получения цифр потерь и их соотношения.
http://nvo.ng.ru/history/2001-09-28/5_science.html
Среди сторонников второй точки зрения особой "кровожадностью" отличается доктор филологии Борис Соколов. Еще в 1990 г. в книге "Цена Победы" он насчитал 14,7 млн. павших советских воинов (соотношение убитых при этом получилось 3,8:1). Через три года в статье "Цена потерь - цена системы" ("HГ" от 22 июня 1993 г.) Соколов довел число погибших Красной Армии до 26,4 млн. человек (соотношение потерь стало 10:1). Тогда эта цифра казалась настолько абсурдной, что историки ее просто проигнорировали (во всяком случае, в материалах научной конференции "Людские потери СССР в Великой Отечественной войне", проходившей в Институте российской истории РАН 14-15 марта 1995 г., "изыскания" Соколова даже не упоминались). А зря.
Прошло несколько лет, и чудовищное соотношение потерь повторил в книге "Россия накануне XXI века" (1997 г.) Игорь Бестужев-Лада: "...Советские солдаты буквально своими телами загородили Москву, а затем выстлали дорогу до Берлина: девять падали мертвыми, но десятый убивал-таки вражеского солдата... " Стала повторяться эта пропорция в интервью и выступлениях писателя Виктора Астафьева. Наконец, в 2000 г. соколовские цифры потерь и их соотношения дважды (8 мая и 23 июня) прозвучали на многомиллионную телевизионную аудиторию страны в фильме НТВ "Победа. Одна на всех".
Это - уже серьезно, это - попытка внедрить утверждения Соколова в массовое сознание, легализовать их как близкие к истине. Расчеты г-на Соколова теперь уже нельзя просто назвать неправдой - нужно объяснить еще, почему это так. Задача облегчается тем, что в появившейся в этом году книге "Тайны Второй мировой" Борис Соколов подробно описал "технологию" получения цифр потерь и их соотношения.
http://nvo.ng.ru/history/2001-09-28/5_science.html
Наталия Головина
Вот и объясните, почему это так. Приведите свои данные, которых у вас нет, так как не архивы не рассекречены, не имена лежащих в братских могилах не установлены, да даже останки не все найдены.
Наталия Головина
Ага, так я и поверю Путинпропагадонской газетенке. за кого вы меня принимаете?
Наталия Головина
Между тем в действительности в картотеке погибших, которую на основе архивных карточек Министерства обороны и данных поисковых отрядов ведет Музей Великой Отечественной войны на Поклонной горе, уже в 1995 году насчитывалось около 19 млн имен, а сейчас их уже около 20 млн. Но даже если взять первоначальную картотеку Министерства обороны, явно неполную, на 18 млн фамилий, то получается, если верить Кирилину, что каждый погибший в них был учтен дважды. В такое верится с трудом.
Ну посчитай еще потери от ДТП и сравни их в потерями в Донбассе. Уверен, что сразу же заткнешься )
расскажи ещё сказку дружок..
Странно получается. Как только кто-нибудь называет цифры потерь Красной армии иными, чем в официальных советских источниках, так сразу поднимается крик о охаивании родной истории. Да нет никакой истории. А есть сплошное вранье, направленное на приукрашивание роли мясников-маршалов в великой Победе. Нам врали до войны, во-время войны, после войны и врут сейчас. И для меня главным историком является мой отец, убежавший на фронт 17-летним, тут же угодивший в плен, чудом оставшивйся вживых, как еврей, бежавший из плена и 3года воевавший вместе с французскими партизанами и познавший все прелести возвращения соцлагерь. Так вот он сказал, что больших негодяев, чем все руководство СССР мир не знал. И я ему абсолютно верю, чтоб он был здоров. Это же касается и истории.
(ответить)
granenyi, 08.05.2007 14:23 (#)
ВОСПОМИНАНИЯ .
Сосед по коммуналке вспоминал войну как каторжный труд и днем, и ночью - ни дня отдыха. Все время что-то копали, таскали и носили. И так все четыре года. Зато жив остался. Пехотинец ходил в атаку не более трех раз. А командир взвода и того меньше. Тесть-летчик вспоминал: первый вылет решал все. Если не сбили - будешь жить и летать. Многих сбивали. Поэтому у немецких летчиков рекорд сбитых триста с чем-то. А у наших - всего шестьдесят.
Точных данных нет и не будет (спасибо Минобороны СССР), поэтому оперируют аналитическими расчетами. Поэтому и сравнение 10:1 приблизительное. Да и какая разница, 11:1 или 8:1 было на самом деле? Воевали полководцы сталинские числом, а не умением. И замазать этот позор нельзя никаким враньем.
Да ведь у нас, уважаемый Буратино, и до войны людей ни в грош не ставили, с какой же стати стали бы беречь на войне? Я однажды читал письмо моего деда, погибшего в 41. Он там пишет (и это не солженицинская "пропаганда", а фронтовое письмо -это я для "патриотов"), что у них на отделение, на десять человек, была одна (!) винтовка. Вот по таким свидетельствам и можно судить об истинных потерях.
(ответить)
granenyi, 08.05.2007 14:23 (#)
ВОСПОМИНАНИЯ .
Сосед по коммуналке вспоминал войну как каторжный труд и днем, и ночью - ни дня отдыха. Все время что-то копали, таскали и носили. И так все четыре года. Зато жив остался. Пехотинец ходил в атаку не более трех раз. А командир взвода и того меньше. Тесть-летчик вспоминал: первый вылет решал все. Если не сбили - будешь жить и летать. Многих сбивали. Поэтому у немецких летчиков рекорд сбитых триста с чем-то. А у наших - всего шестьдесят.
Точных данных нет и не будет (спасибо Минобороны СССР), поэтому оперируют аналитическими расчетами. Поэтому и сравнение 10:1 приблизительное. Да и какая разница, 11:1 или 8:1 было на самом деле? Воевали полководцы сталинские числом, а не умением. И замазать этот позор нельзя никаким враньем.
Да ведь у нас, уважаемый Буратино, и до войны людей ни в грош не ставили, с какой же стати стали бы беречь на войне? Я однажды читал письмо моего деда, погибшего в 41. Он там пишет (и это не солженицинская "пропаганда", а фронтовое письмо -это я для "патриотов"), что у них на отделение, на десять человек, была одна (!) винтовка. Вот по таким свидетельствам и можно судить об истинных потерях.
Заградотряды НКВД, стреляя в спину, гнали людей на немцев в атаку, пока у фашистов тупо патроны не кончались и тогда с лопатками в окоп и рубили немцев. Одна винтовка на двоих бойцов идущих в атаку была. Конечно не жалели народ свой сталины-берии
Наталия Головина
Уроды. У нас в Нарве много полегло с той и другой стороны, обидно, что у немцев построено современное кладбище, где все фамилии перечислены, а кто у нас лежит в братских могилах, мы даже не знаем, даже точных цифр никто этим не занимается, никому не нужно.
а берлин наши взяли
Наталия Головина
Кстати, даже флаг водружал совсем другой паренек (которому не повезло, что он не был одновременно русским и грузином, и его упекли в тюрьму, сломали судьбу).
бренд "ВОВ" раздувается чтобы не было видно бренд "Вторая Мировая", иначе тогда сразу видно в один ряд разжигателей: сталинский режим наравне с коричневыми социалистами-братушками... ну и совместный парад в Бресте и сотрудничество и все такое... атака на Финляндию и отжимание Бессарабии ( а Румыния вроде как партнер и союзник Рейха тогда была, заодно оттуда полная угроза румынским портам = экономике рейха)
ну и ДЕПОРТАЦИЯ мусульманских народов - сталинидзе готовился с Турцией воевать, только у Турции хватило ума не объявлять войну СССР и вовремя "перебежать в лагерь победителей", а у тех появилась атомная бомба, так что кремлевский горец передумал...
ну и ДЕПОРТАЦИЯ мусульманских народов - сталинидзе готовился с Турцией воевать, только у Турции хватило ума не объявлять войну СССР и вовремя "перебежать в лагерь победителей", а у тех появилась атомная бомба, так что кремлевский горец передумал...
Нет, я думаю, что совсем не поэтому, дело в том, что мы умудрились победить сильнейшего врага. Который мастерски расправился со всей Европой, и сделал ошибку, что напал на нас. Думаю, что ему надо было продолжать войну с Англией, до полной её капитуляции. Это была реальная цель. Но, кто то посоветовал Гитлеру сначала разделаться с Россией. Для России это было тяжелейшая война, по многим моментам. Не буду пересказывать, это знают многие, если не все. По всем теориям, мы не должны были победить... Но, тут сработал дух русского народа, когда нас ставят у последней черты, в нашем народе просыпается, что ВЕЛИКОЕ, непокорное. Это в основном и помогло вытащить народу эту войну. Повторяю, это главное, что нам помогло выстоять, было много и второстепенных факторов, но не менее важных для победы. Сюда входят, и помощь союзников, и жёсткий стиль управления Сталина (на войне иначе нельзя) и руководящая и объединяющая роль ВКПБ, ненависть к захватчикам, глупость Гитлера, который своей жестокостью настроил наш народ, на Победу. Даже, то, что в начале войны у немцев не было таких танков, как Т-34, сыграло свою роль. Мы сумели вывезти тысячи заводов на Урал, это тоже сыграло важнейшую роль в победе... А, то, что много наших погибло, этому, много причин. И неумение воевать, в первый год войны, с коварным, опытнейшим врагом, да ещё много, много, причин, для этого было...
Похожие вопросы
- Мне вот интересно, материальные и людские потери с 1990по 2012 раза в 3 превышают наши потери в Великой Отечественной и
- откуда у Кужугетыча Медаль «60 лет Победы в Великой Отечественной войне»?
- Кому выгодны приписки потерь РККА в Великую Отечественную войну?
- А был ли Гитлер участником Великой Отечественной войны?
- Культурный код нации. Что это по вашему? Нас разьединила когда то гражданская война. А обьединила Великая Отечественная
- Что можете рассказать о Великой Отечественной войне и ваших предках? Как вам этот снимок?
- Я просто поражаюсь, насколько правительству наплевать на наших ветеранов, героев Великой Отечественной войны...
- Вот интересно -почему так активно муссируются в СМИ так называемые "объективное данные" о Великой Отечественной, которые
- Какой, по-Вашему, самый лучший фильм о Великой Отечественной?
- В России резко упал интерес к истории Великой Отечественной войны, пропаганда утомила: