Общество
А как обстоит дело с дедовщиной в Армиях стран СНГ? Или это нехарактерно для них?
Соплеменники, родившиеся когда-то в одной стране, откликнитесь! И если нехарактерно - как удалось справиться сэтим? Не секрет, что в Российской Армии дедовщина процветает "пышным цветом"..Это общее наследие нашего прошлого? Или где-то победил разум?
Везде где нет открытого общества, везде будет армия с дедовщиной
Мирлангали Сулейменов
Трудно не согласиться...Спасибо
В Грузии нет-100 процентов.
В Украине есть тоже дедовщина.
Ну старослужащие всегда глумились над новобранцами - тут нет разницы чья армия и в какие времена (даже во времена Александра Македонского наверное такое тоже было )
Другое дело предел этого глумления, глубина унижений вновь призваных !!!Здесь уже все зависит от культуры народа !
Чем бескультурнее - тем жестче и позорнее проявления дедовщины.
Другое дело предел этого глумления, глубина унижений вновь призваных !!!Здесь уже все зависит от культуры народа !
Чем бескультурнее - тем жестче и позорнее проявления дедовщины.
Мирлангали Сулейменов
Спасибо Вам за ответ.
Когда мы обсуждаем что-то с друзьями (местными) , как-то не всплывала эта у нас как проблема, я даже знаю нескольких мальчишек которые с удовольствием в армию идут. , конечно дедовщина есть, это такое "Г... " неисправимое, но как-то не так у нас всё это остро.. .
Может связано с тем, что у нас новый министр обороны.
" С приходом нового министра обороны Данияла Ахметова, человека гражданского, сами военные заговорили о том, что теперь появилась надежда впервые открыто говорить о глубоких проблемах, разъедающих казахстанскую армию. Кадры, как известно, решают все. Армия - не исключение, и ей нужны профессиональные военные, в том числе в вопросе противостояния такому явлению, как дедовщина. Глава оборонного ведомства указывает на ряд существующих в системе военного образования проблем: почти треть должностей преподавателей являются вакантными, менее половины имеют базовое военное образование и более половины не обладают достаточным педагогическим опытом, имея педагогический стаж менее пяти лет. Состояние учебно–материальной базы не позволяет обеспечить качественное проведение учебного процесса.
По словам министра, система военного образования требует кардинального обновления. Финансирование казахстанской армии в 2007 году по сравнению с 2006-м увеличилось на семьдесят четыре процента, сообщается в пресс-релизе, распространенном пресс-службой Минобороны. "Финансирование военного образования мы увеличиваем в сто десять раз, – заявил министр обороны. – В 2008 году предусмотрено выделить на эти цели 4,8 млрд. тенге. "
Ещё хочу добавить :
" Премьер-министр Казахстана Карим Масимов обязал всех министров и глав республиканских агентств до конца января открыть на сайтах ведомств персональные блоги. Министры будут обязаны отвечать на задаваемые им пользователями вопросы. Премьер пообещал наблюдать за тем, какие вопросы задаются чиновникам. "
И это к-стати действует, пусть не на все 100%, но и это уже не мало)) )
Может связано с тем, что у нас новый министр обороны.
" С приходом нового министра обороны Данияла Ахметова, человека гражданского, сами военные заговорили о том, что теперь появилась надежда впервые открыто говорить о глубоких проблемах, разъедающих казахстанскую армию. Кадры, как известно, решают все. Армия - не исключение, и ей нужны профессиональные военные, в том числе в вопросе противостояния такому явлению, как дедовщина. Глава оборонного ведомства указывает на ряд существующих в системе военного образования проблем: почти треть должностей преподавателей являются вакантными, менее половины имеют базовое военное образование и более половины не обладают достаточным педагогическим опытом, имея педагогический стаж менее пяти лет. Состояние учебно–материальной базы не позволяет обеспечить качественное проведение учебного процесса.
По словам министра, система военного образования требует кардинального обновления. Финансирование казахстанской армии в 2007 году по сравнению с 2006-м увеличилось на семьдесят четыре процента, сообщается в пресс-релизе, распространенном пресс-службой Минобороны. "Финансирование военного образования мы увеличиваем в сто десять раз, – заявил министр обороны. – В 2008 году предусмотрено выделить на эти цели 4,8 млрд. тенге. "
Ещё хочу добавить :
" Премьер-министр Казахстана Карим Масимов обязал всех министров и глав республиканских агентств до конца января открыть на сайтах ведомств персональные блоги. Министры будут обязаны отвечать на задаваемые им пользователями вопросы. Премьер пообещал наблюдать за тем, какие вопросы задаются чиновникам. "
И это к-стати действует, пусть не на все 100%, но и это уже не мало)) )
Мирлангали Сулейменов
Спасибо, Тогжан.
Нормально обстоит. Она есть во всех армиях мира, но в разных формах.
Мирлангали Сулейменов
Вот и хотела выяснить разницу....Нелепо, наверное...
Дедовщина есть в любой стране. Когда мой брат служил-родители ездили к нему каждый месяц. С этим нельзя справится до тех пор пока на это все умышленно закрывают глаза
Мирлангали Сулейменов
Спасибо Вам за ответ
В Грузии нет, может и не все у нас хорошо и спокойно, но дедовщины нет, действительно.
Мирлангали Сулейменов
Очень рада за вас. Спасибо за ответ.
Дедовщина, не связанная с унижением человеческого достоинства, состоит в том, что новобранцы выполняют некоторые виды работ, рассчитанные, по идее, на весь личный состав. Ну, скажем, 'дедушке' рядовому Пупкину приказали вымыть пол в казарме. Естественно, на на втором году службы парня от этого просто воротит, и он быстренько напрягает 'салабона' (т. е. не отпахавшего ещё и полгода) рядового Тулупкина, которому сам армейский бог велел вооружаться веником и тряпкой. В общем-то это нормально, никого чаша сия не минует. Положено новичкам 'шуршать' (вкалывать) , зато последние месяцы службы не будут омрачены черновой работой. Ещё 'деды' могут приказать сгонять в столовую за хлебцем и сахарком или чистить картошку. Разгребать снег тоже не станут - посидят, покурят, пока вы будете горбатиться. Hичего, мужики, это всё законно, и 'возникать' тут не стоит. К такому же 'ненасильному дедовству ' относиться и упомянутое выше наставничество, когда даже младшие по званию 'старики' учат молодняк уму-разуму в плане службы, заставляют (без рукоприкладства !) подкачать мускулы в спортгородке и следят за внешним видом (пришит ли чистый подворотничок, начищены ли сапоги и т. п.) . Такая дедовщина даже полезна, и многие отслужившие, с кем довелось общаться, небезосновательно полагают, что на ней держится вся армия.
самый жестокий вид неуставных отношений - диктатура 'дедов'. Систематические избиения, террор, изощрённые издевательства, часто замаскированные под тренировки молодых (длительное ползание в противогазе; отжимания до потери сознания) , глумление над человеческим достоинством, принуждение к полному обслуживанию 'элиты' (стирка портянок, даже несение за 'дедов' боевого дежурства) .
Мне известен случай, когда молодые ребятки из караульной роты не спали три дня подряд, подменяя сладко храпящих второгодних подонков. Такой дедовщиной в армии славяться легендарные стройбаты, автороты, морфлот (там он называется 'годковщина'), мотострелковые войска и т. д. В меньшей степени распространена она у пограничниеов, так как служба там напряжённая (наряд - сон - наряд - сон) и на дедовские выкрутасы просто не остаётся времени. А вообще интенсивность дедовства определяется уровнем культуры подразделения. Скажем, всегда было так : чем больше в роте (на заставе, на судне) студентов, тем мягче нравы. Теперь учащихся не призывают, и нормальному хорошему парню, 'проехавшему мимо института' и оказавшемуся в сапогах, зачастую неоткуда ждать поддержки в среде не обременённых интеллектом и культурой сослуживцев. А всякая шпана, к сожалению, чувствует себя в армии, как рыба в воде.
здесь видео материальчик: http://rutube.ru/tracks/3161.html?v=10616cf265a0daa61c3057864bf7aba2
самый жестокий вид неуставных отношений - диктатура 'дедов'. Систематические избиения, террор, изощрённые издевательства, часто замаскированные под тренировки молодых (длительное ползание в противогазе; отжимания до потери сознания) , глумление над человеческим достоинством, принуждение к полному обслуживанию 'элиты' (стирка портянок, даже несение за 'дедов' боевого дежурства) .
Мне известен случай, когда молодые ребятки из караульной роты не спали три дня подряд, подменяя сладко храпящих второгодних подонков. Такой дедовщиной в армии славяться легендарные стройбаты, автороты, морфлот (там он называется 'годковщина'), мотострелковые войска и т. д. В меньшей степени распространена она у пограничниеов, так как служба там напряжённая (наряд - сон - наряд - сон) и на дедовские выкрутасы просто не остаётся времени. А вообще интенсивность дедовства определяется уровнем культуры подразделения. Скажем, всегда было так : чем больше в роте (на заставе, на судне) студентов, тем мягче нравы. Теперь учащихся не призывают, и нормальному хорошему парню, 'проехавшему мимо института' и оказавшемуся в сапогах, зачастую неоткуда ждать поддержки в среде не обременённых интеллектом и культурой сослуживцев. А всякая шпана, к сожалению, чувствует себя в армии, как рыба в воде.
здесь видео материальчик: http://rutube.ru/tracks/3161.html?v=10616cf265a0daa61c3057864bf7aba2
Мирлангали Сулейменов
Спасибо Вам за ответ.
Сложновато представить армии СНГ, разве что армию Беларусских гебистов:))
Истоки дедовщины - тюремные понятия. Причина дедовщины в армии - разгильдяйство и пьянство офицеров, кто там был это прекрасно знает. В армии должна быть дисциплина, иначе это не армия. Если офицеры с утра до ночи не вылазят из (раньше были красные уголки и ленинские комнаты) канцелярии и коптерок, где СРАЖАЮТСЯ в карты, нарды, домино и пр. , то за порядком присматривают деды, которым негласно дан на это карт-бланш. В Прибалтике профессиональные армии (по структуре НАТО) там дедовщины нет. В Украине идет переход на контрактную систему - служат срочную службу год и контроль за офицерами жесткий, поэтому есть определенная иерархия, но дедовщиной это уже не назовешь. Для того, что бы истребить дедовщину, нужно строить профессиональную армию, тогда она умрет сама по себе.
Мирлангали Сулейменов
Спасибо Вам болшое за Ваш ответ
то же саме везде. у нас могут быстро похерить хорошие традиции, а вот дедовщина... никто и нигде не может с ней справиться. а может не хотят
Мирлангали Сулейменов
Статистика есть? Иначе, все эт весьма голословно...Из серии: я так хочу видеть.
Это есть только в армиях бывшего СССР. Например на Украине был случай когда офицер застрелил солдата в голову за то что тот неправильно поставил DVD диск.
Мирлангали Сулейменов
Спасибо Вам за ответ.
Я служил В Болгарии, правда времена били уже не коммунистические- с 1991 по 1993 г. Дедовщина была, по рассказам офицеров слабая, т. е. раньше не просто били, а вообще калечили. Все равно, нелегко было. Вы говорите про наследие прошлого- прошлое тут не причем. Любая армия, набираемая по призыву, будет страдать дедовщиной. Призывники попадают в тяжелых условии и порядки, стресс от етого некуда девать и воть вам салага- стриженный, испуганный и своей бестолковостью просто вызывающий агрессию. Беда еще в том, что никто в армии совкового типа не воспитывал дух боевого товарищество- что является основой для совместного несение службы. Другое дело, если идет война- дедовщина просто испарится, потому что пули летят со всех сторон и легко прихлопнут любого "деда" .Единственное решение в мирное время- ето армия на контрактной основе. Тогда можеть быть и разум победит, так как не будет смысла калечит, а будет смысл готовить боевого товарища, которой завтра будет спину прикрывать.
Мирлангали Сулейменов
Спасибо Вам за ответ
Дедовщина-она-же Иерархия по сроку службы есть везде (И не только в Армии) В армии она жестче по причине того, что коллектив в основном мужской и энергию девать некуда.
Про армейские порядки слышала от брата, который служил 13 лет назад на Балтийском флоте. Про дедов, которые выходя пьяными на палубу любили бить в кадык, про посвящения в матросы табуретом по пятой точке, про голод на корабле, когда молодые ели только то, что оставалось от дедов. Брат за два месяца похудел на 23 кг и уже собирался согласиться с вербовщиками ехать в Чечню. Спасло его то, что в это время несколько мальчишек в армии на севере умерли от голода и высшее командование лично проверяло медицинские карты. В ней у брата было написано "склонность к дистрофии" и его отправили на берег к радистам, где было всё таки полегче. Армия очень изменила его. Вместо доброго мальчишки вернулся мужчина с суровым взглядом и кличкой "Злой".
Сейчас моему сыну 17, но в последнее время ужас перед армией стал как-то отступать. Потому что три его друга уже служат и говорят, что дедовщины нет, а только очень скучно. Очень хочется в это верить.
Сейчас моему сыну 17, но в последнее время ужас перед армией стал как-то отступать. Потому что три его друга уже служат и говорят, что дедовщины нет, а только очень скучно. Очень хочется в это верить.
Мирлангали Сулейменов
Спасибо Вам за ответ
Дедовщину поощряет руководство, вот поэтому она и существует и будет существовать пока не будет наказания за их бесконтрольность.
Мирлангали Сулейменов
Спасибо Вам большое за ответ
Моя подруга - майор, рассказывала мне, что дедовщины в армии и близко нет (во что я верю с трудом) , что офицеры солдатам чуть ли не памперсы меняют. Любое недовольство солдата может быть высказано по бесплатному телефону, причем тут же будут предприняты меры по "восстановлению справедливсти". Хочется верить, что это в действительности так: -)
Татьяна Асауова
Конечно, это так! Ваша подружка не сочиняет.
В российской армии офицеры даже постели солдатам поправляют, следят за их здоровьем, чтобы не простыли. Если солдат плохо покушал, то офицер обязательно спросит, что у солдата с настроением, с самочувствием.
Для солдата созданы все условия, чтобы мама не переживала дома.
В России служить в армии мечтает каждый подросток. Вам так говорит подружка?
В российской армии офицеры даже постели солдатам поправляют, следят за их здоровьем, чтобы не простыли. Если солдат плохо покушал, то офицер обязательно спросит, что у солдата с настроением, с самочувствием.
Для солдата созданы все условия, чтобы мама не переживала дома.
В России служить в армии мечтает каждый подросток. Вам так говорит подружка?
Татьяна Асауова
Ну и насмешили Вы меня!
В средней Азии аксакализм....
Ирина Ом
Аксакал – – это старый, пожилой, уважаемый человек, он – носитель жизненного опыта, пример для подражания молодым. Или вы имели ввиду другое?
Маша Шмидт
Не совсем понятно, что Юрий, хотели вы сказать, не зная обстановки в Средней Азии.
Дедовщина в азербайджанской армии....
Анна Синявская
это единичный случай...
Кинь сьюда еще пару таких видео и будет о чем поговорить...
Кинь сьюда еще пару таких видео и будет о чем поговорить...
армия - это своего рода проэкция нашей жизни, только размытая не на всю страну, а в каждой в/ч.. . вот отсюда и исходите.... конечно, так или иначе она есть везде!!!
смотря что дедовщиной считать. у меня знакомый служил в эстонской армии, там руки не распускали, не били, но издевались по полной программе.
Мирлангали Сулейменов
Там тоже такой большой прроцент покончивших жизнь самоубийством? Спасибо.
в Белоруссии цветет. и не удивительно славянский менталитет, обычаи. наверно и на Украине не без этого.
Мирлангали Сулейменов
Спасибо Вам за ответ.
Разум там, тут деды.
О чем мы говорим !!!Она процветае в армии ...а иначе и быть не может, при том, увы, уродлевом воспитании примерами телевизионного ужаса и жестокости !!!Начиная с Детского сада и школы ...а родители, раньше винили школу, теперь говорят - время такое ...только на себя посмотреть нет желания ...вот и получается круговая дедовщина ...
Мирлангали Сулейменов
Спасибо Вам за ответ
за 11 месяцев 2002 года по сравнению с тем же периодом прошлого года отмечается снижение показателей по всем правонарушениям Количество самоубийств уменьшилось на 30%, попыток самоубийства - на 22 процента. Но эта цифра с каждым годом уменьшается, официальных данных нет, но по моим слухам в Казахстане осталось 8% частей с дедовщиной, но не грубой с избиениями, просто тем что старослужащие гоняют молодежь и учат жизни
Что касается неуставных отношений – представители Министерства обороны заверили, что никакой «дедовщины» в армии давно нет, и предложили заменить ее на определение «казарменное хулиганство» . Есть ли оно в войсках? Как и в любом коллективе, а особенно в мужском, всегда есть противоречия – не без проблем…
Так заявили начальники департаментов и отделов Министерства обороны РК. на 1 октября 2008 года
вопрос на форуме о дедовщине в казахстане и отношении к ней
http://kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=85220
на прямой линии: начальник Генерального штаба ВС РК, генерал-лейтенант, первый заместитель министра обороны РК Малик САПАРОВ. Его сопровождали начальник департамента организационно-мобилизационной работы МО ОК Алексей ЛОНОВЕНКО, начальник второго отделения Военного комиссариата по Алматы и Алматинской области Ильнур Абдулкаримов и старший офицер аппарата МО РК Алтынбай ДАУРЕНБЕКОВ
http://www.nomad.su/?a=5-200301040002
Что касается неуставных отношений – представители Министерства обороны заверили, что никакой «дедовщины» в армии давно нет, и предложили заменить ее на определение «казарменное хулиганство» . Есть ли оно в войсках? Как и в любом коллективе, а особенно в мужском, всегда есть противоречия – не без проблем…
Так заявили начальники департаментов и отделов Министерства обороны РК. на 1 октября 2008 года
вопрос на форуме о дедовщине в казахстане и отношении к ней
http://kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=85220
на прямой линии: начальник Генерального штаба ВС РК, генерал-лейтенант, первый заместитель министра обороны РК Малик САПАРОВ. Его сопровождали начальник департамента организационно-мобилизационной работы МО ОК Алексей ЛОНОВЕНКО, начальник второго отделения Военного комиссариата по Алматы и Алматинской области Ильнур Абдулкаримов и старший офицер аппарата МО РК Алтынбай ДАУРЕНБЕКОВ
http://www.nomad.su/?a=5-200301040002
Мирлангали Сулейменов
Спасибо Вам за ответ...
Это есть везде.. просто в некоторых странах об этом не принято говорить! !
Справиться?? Хм.. когда-нибудь все само закончится.. так же, как и началось!!
Справиться?? Хм.. когда-нибудь все само закончится.. так же, как и началось!!
Я закончил службу в белорусской армии в 1998 г. , в звании подполковника. Служил в госпитале, я - врач. Не было дежурства практически, что бы не привозили кого-то битого, после издевательств. самострелов, прочии суициды. И командиры самых высоких рангов стояли на коленях и просили дежурного врача пойти на подлог и не фиксировать это, а написать что-нибудь другое.
Иногда это им удавалось
Иногда это им удавалось
Марат Мейзбеков
А при каких обстоятельствах это им удавалась? Неужели брали взятку? Или так им удавалось разжалобить Вас?
Мирлангали Сулейменов
Спасибо
у нас в Грузии нет в армии дедовщины
Jurij Jevlampjev
ну-ну
Антон Ширшиков
У шакалов нет армии.. Только позорище.
Все зависит от конкретного рода войск. Не во всех частях российской армии дедовщина. В ВДВ, в РВСН, ее и во помине нет. Она как правило в стройбатах и в ж/д.
Мирлангали Сулейменов
"Ежегодно самовольно оставляют воинские части вооружённых сил и других силовых структур России около 40 тысяч солдат срочной службы. Одна из основных причин побегов — неуставные взаимоотношения, уклонение офицеров от выполнения воспитательных функций, а также поборы, которые приобрели сейчас в армейских коллективах массовый характер...."
Два близких мне человека служили: один в ВДВ, другой в РВСН. Утверждают, что есть, в меньших размерах, но есть.
Два близких мне человека служили: один в ВДВ, другой в РВСН. Утверждают, что есть, в меньших размерах, но есть.
Коренной одессит Кирилл Горбунов часто рассказывал про службу в армии, как его зубной щеткой заставляли очко драить, деды фанеру ему ломали, проверяли боеспособность, а один раз его изнасиловал сослуживец с Западной Украины.
Вот такие дела!
Вот такие дела!
Мирлангали Сулейменов
Спасибо Вам за ответ.
Похожие вопросы
- Как дела с родным языком в странах СНГ? Много ли коренного населения не владеющих родным языком? В Казахстане таких
- Как искоренить "дедовщину" в армии. Возможно ли это вообще? И почему оно только в России (или СНГ).
- Вот многие мечтают об искоренении дедовщины в армии, но дедовщина будет всегда!
- навеяло разговором с подростком...Дедовщина в армии
- Дедовщина в армии?
- Дедовщина в армии
- Дедовщина в армии.
- Выдворение из России всех незаконных мигрантов из стран СНГ грозит распаду СНГ или как?+
- ПРАВДА ли, что в СССР люди лучше питались, а сегодня 90% в России и странах СНГ-неполноценно питаются, а то и ГОЛОДАЮТ?
- Дедовщина в армии