Сразу скажу. Если ваш основной аргумент в ответе «хохлы все у нас украли» - вам не нужно отвечать на этот вопрос.
Я не противник Украины. Родился и вырос в Донбассе, учился в г. Хмельницком.
Я не пытаюсь этим вопросом вбить клин между россиянами и украинцами. Просто пытаюсь разобраться.
Существовала ли когда-нибудь Украина, как государство? Не Киевская Русь, не Малороссия, не Галиция, не Бессарабия, не Княжество Литовское, а именно Украина?
Если нет – откуда тогда национальность «украинец» . Если да – где и когда существовало такое государство?
Я не нашел ни одного определения «украинец» , не связанное с Украинской ССР.
Общество
Существовала ли когда-нибудь Украина, как государство? Или история Украины началась 24 августа 1991 года?
Если я не ошибаюсь, в течении длительного времени, после нашествия Батыя, это была опасная для проживания территория, и поэтому мало заселённая, проживали там потомки киевских руссичей православных, в конце концов когда Маллороссия стала провинцией польши и та решила сделать малороссов католиками, последние взбунтовались, Богдан Хмельницкий пытался примкнуть к Польше, тогда он попросил покровительства у Россиии, и получил его. Украина как республика нарисовалась в 1918 году. При создании, красные гетьманы потребовали чтобы новой республике были переданы Донецкая и Луганские области и получили их. Херсонская и Одесская области гетьманам мне кажется достались тоже на халяву, после революции. Думаю что многое из того что рассказал Вам известно, ведь источников мало. и все ими пользуются. И из этих источников Украина чаще всего называлась Маллороссией. Может это и есть ЕЁ старое название.
Приятно познакомится, я из Краматорска Донецкой области.
С уважением В. Кузьменко.
Приятно познакомится, я из Краматорска Донецкой области.
С уважением В. Кузьменко.
Ольга Рогожина
Я родился и вырос на шахте в Снежнянском районе.
Viktor Kraft
Лол. Украина появилась раньше России.
Украина как страна была давно а вот как государство Украина стала недавно!
Сам перерыл весь интернет, я с Донбасса. Как государство - после революции, а земли которые сейчас украинские, кому только не принадлежали. И истории у нас практически нет Украинской.
Guru_ 69
Кому только не принадлежали земли ...захваченные Россией?! И дальше захватывает землю Украины, а холуи царя подтявкивают...
Shuhrat Kalonov
Сто процентов
Государства не было. Была страна-отсюда и язык и культура и люди, называющие себя украинцами. А вот независимого государства не было.
Ольга Рогожина
А страна какая? Как называлась?
Ольга Рогожина
Страна́ — географическая территория, имеющая определенные границы, пользующаяся государственным суверенитетом или находящаяся под властью другого государства.
Я правильно сформулировал? Или есть другое определение слову СТРАНА?
Я правильно сформулировал? Или есть другое определение слову СТРАНА?
история Украины началась 24 августа 1991 года, раньше такой страны НЕ БЫЛО!
Юлия Стерхова
Не путайте понятия "страна" и "государство". Государства может и не было,а вот страна была.
Нина Сердюкова
-. Было Войско Запорожское, были украинские государства во время революции в России.
на сколько я знаю небыло такого государства.... как и многих других типа Казахстан и Белорусия
все 14 республик это историческая территория России
украинец как нацию придумали большевики.... такой нации не существовало.... так как раньше это были русские проживающие у края Империи и определение украинец было не национальное а территоральное
все 14 республик это историческая территория России
украинец как нацию придумали большевики.... такой нации не существовало.... так как раньше это были русские проживающие у края Империи и определение украинец было не национальное а территоральное
Samson Gamdlishvili
Конечно, и поляки, тоже русские как и украинцы.
Ну так, чтобы долго не объяснять, только 1 факт, Киевско-Могилёвская академия была создана в 18 веке, а первый университет в России, только через 2 века, может быть это вам что-нибудь скажет? И Кстати, ни один язык не может сформироваться за 10 лет, а Тарас Шевченко, как вы понимаете, не совсем наш современник.
Екатерина Стрельчик
Интересно знать где же Вы у Вас границы России, если до 20 века в ней не было университетов....Чтоб интересно на это сказали Эйлер, Ломоносов, Рихтер и другие...
Вы уж когда глупости пишите, хоть думайте немножко.
Вы уж когда глупости пишите, хоть думайте немножко.
Витя ****
В 1658 году гетман Иван Выговский, воспитанник коллегии, подписал с Польшей Гадячские статьи, по которым Украина становилась вместе с Литвой и Польшей членом федеративной Речи Посполитой.Украине предоставлялись широкие права, в том числе свобода вероисповедания, давался статус высшей школы для коллегии.Договор был ратифицирован польским сеймом в апреле 1659 года.То есть эту академию создали ПОЛЯКИ:))) Кстати,называется она Киево-Могилянская академия,по имени Петра Могилы.
Татьяна Шутеева
Ломоносов жил в 20 веке? Это для меня новость.
Язык конечно не сформировался за 10 лет. Предположительно начало формирования 13-14 века
Язык конечно не сформировался за 10 лет. Предположительно начало формирования 13-14 века
Санiмгуль Торегалиева
хе..хе...учите историю....в 1724 году при Петербургской Академии наук, основанной Петром I, были учреждены университет и гимназия для подготовки в России научных кадров
Ольга Рогожина
Петербургская Академия наук — высшее научное учреждение Российской империи. Основана в Санкт-Петербурге по проекту императора Петра I, утверждённому правительствующим Сенатом 28 января 1724. По уставу 1747 — Императорская Академия…
УНР в 1918 году.. . А ещё подумайте между какими двумя странами подписывалось Переяславское соглашение о дружбе...
Екатерина Стрельчик
??? Интересно у вас представление о стране... УНР никогда не существовало как государство, это была часть Германии, как только оккупантов выкинули вся Ваша УНР исчезла и превратилась в Советскую Украину.
Татьяна Шутеева
УНР трудно назвать независимым государством.
Вот с Переяславским соглашением сложнее. С одной стороны Украина вроде составляла часть Речи Посполитой. С другой стороны своя Рада и Гетман
Вот с Переяславским соглашением сложнее. С одной стороны Украина вроде составляла часть Речи Посполитой. С другой стороны своя Рада и Гетман
Ольга Рогожина
Если обратиться к истории вопроса - договор был заключен с казаками. В договоре, совершенном от лица Казаков, речь идет не об Украине, а о Земле Запорожских Казаков или Черкасов, в границах "от Чигирина до Конотопа", как она определяется в актах того времени.
Тут за университеты говорили - верно!
Киевская Русь была мощным государством, а Москвы тогда в помине не было!
...из моей практики:
-в то время, когда в Винницкой области было 27 кружков юных астрономов - в Российской Федерации - был один - при Пулково!
----------------
Вертолёты по миру летают Сикорского!
Ракеты строил Королёв!
Соловки, МГУ ...и ещё всякую хрень украинцы построили!! !
-----------------
Тысячу лет украинской державности, а трудолюбивому умному народу - больше!
==============
В начале 20-го века по переписи украинцев было большинство в Российской империи! Не русских!! !
Если уж советская власть (пьяницев и проходимцев) сумела погубить и обрусить миллионы украинцев - этим не надо гордиться!
= Я при сов. власти работал на трёх предприятиях (Украина) говорил на русском языке - ТАКОВА БЫЛА ВОЛЯ ПАРТИИ (я в той партии не был) !
-----------------------
И Вы "подпеваете" убийцам ?!
Киевская Русь была мощным государством, а Москвы тогда в помине не было!
...из моей практики:
-в то время, когда в Винницкой области было 27 кружков юных астрономов - в Российской Федерации - был один - при Пулково!
----------------
Вертолёты по миру летают Сикорского!
Ракеты строил Королёв!
Соловки, МГУ ...и ещё всякую хрень украинцы построили!! !
-----------------
Тысячу лет украинской державности, а трудолюбивому умному народу - больше!
==============
В начале 20-го века по переписи украинцев было большинство в Российской империи! Не русских!! !
Если уж советская власть (пьяницев и проходимцев) сумела погубить и обрусить миллионы украинцев - этим не надо гордиться!
= Я при сов. власти работал на трёх предприятиях (Украина) говорил на русском языке - ТАКОВА БЫЛА ВОЛЯ ПАРТИИ (я в той партии не был) !
-----------------------
И Вы "подпеваете" убийцам ?!
Ольга Рогожина
Да, была Киевская, но Русь.
По поводу переписи населения..
В 1897 году в Российской империи жили:
По родному языку, крупнейшие языковые группы, в порядке убывания, великороссы (русские) - 44,3%, малороссы (украинцы) - 17,8%, поляки - 6,3%, белороссы (белорусы) - 4,3%, евреи - 4,0%.
В 1926 году в СССР жили:
Русские 77791124
Украинцы 31194976
Белорусы 4738923
По поводу переписи населения..
В 1897 году в Российской империи жили:
По родному языку, крупнейшие языковые группы, в порядке убывания, великороссы (русские) - 44,3%, малороссы (украинцы) - 17,8%, поляки - 6,3%, белороссы (белорусы) - 4,3%, евреи - 4,0%.
В 1926 году в СССР жили:
Русские 77791124
Украинцы 31194976
Белорусы 4738923
Dmitry I
ы
Рома Ким
"Хохлы упрямый народ: им кажется великолепным всё то, что они изрекают, и свои хохлацкие великие истины они ставят так высоко, что жертвуют им не только художественной правдой, но даже здравым смыслом". А. П. Чехов Вообще есть хорошая РУССКАЯ пословица - С дураком спорить, себя не уважать.
Олеся Энерт
ебло забей укропидар .семь лет прошло, надеюсь тебя в очко выебли и убили суку
"айка" "кадырова"
только тупое, скачущее, майданутое существо в кастрюле может такую куйню нести. предок копателя черного моря )))
- Первой Украйной (крайна - область/земля Польши по границе) была в 14 в. Холмщина, т. к. лежала у края/рубежа Малой Польши. Это Западное Забужье ныне находится на территории Польши. Потом так именовались у поляков спорные с Литвой земли Волыни и Подолья. Далее название распространилось на восток благодаря всё тем же полякам, утратившим все свои завоевания там... Жители Холмщины (город Холм, последняя столица Руси, хотя королевской уже, взят Польшей в 1349 г.) назывались поляками украиняне ляхове...
Русское население киевской Руси не было однородным. И образ жизни и культура, к примеру Поморья сильно отличалась от образа жизни и культуры киевлян. Но их всех объединял, Русский язык. Даже после монгольского нашествия в Великом литовском княжестве, и в московском княжестве люди продолжали разговаривать на русском. Первые украинцы начали появляться, после унии Литвы и Польши. Ляхи стали владеть русскими крестьянами, и естественно разговаривали с ними только по польский, из за схожести языков, многие польские слова стали проникать в язык крестьян, постепенно вытесняя русские слова, плюс сам язык крестьян был просторечным, и то же упрощался и видоизменялся. Так получилось, что крестьяне стали разговаривать, на ином чем городские жители языке. Поляки свои дальние и экономически отсталые земли стали пренебрежительно называть крайними землями. В свою очередь, киев, для русских никогда не был окраиной, а центром Руси. В 19в новая малоросийская интеллигенция изучая свои корни пришла к выводу, что язык малороссийских крестьян, это и есть их древний язык, и стала активно его популизировать, особенно сам выходец из крестьян Шевченко, для которого он являлся родным. Только вот диалектов было очень много, и отбросив все похожие на русский выбрали самый менее похожий, так появился литературный украинский. После отмены крепостного права сотни тысяч крестьян потянулись в города, и в них зазвучала украинская речь. Так на Украине сложилось двуязычие существующее и до сих пор. Естественно, что подобной ситуацией воспользовались недруги России, и поддерживали всякие сепаратистские настроения, среди населения. В гражданскую немцы захватили украину, объявив её независимой, и создали марионеточное правительство. Но долго не продержались. В советское время, всячески поощрялось национальное самосознание народов, и украина стала украинизироваться. Хотя даже и сейчас половина украины до сих пор продолжает разговаривать на русском языке.
Ольга Агапова
Ерунда ...В Польском слово "окраина" имеет совсем другое значение...
КраЇна -звучит буквально -СТРАНА:-)
Русского языка не существовало, были славянские диалекты разных племён...
В Украине выбрали литературным -полтавский,
в России упорно пытались внедрить как общий Староболгарский ,но не получилось
потому,что север Окал ,а юг Акал (по Сармацки)-сошлись на читаем одно-пишем другое(О-А)...(московский)
Тот язык ,что употреблялся в быту был типа помесь современного украинского и современного
белорусского(на котором писались документы в полько-литовском государстве)
В украинском языке много слов сармацких ,которые переняла себе Польша( знать Польши
называла себя потомками Сармат),а в южно русском сохранилось произношение Сармат (А)
так же по произношению к Сарматам (и индусам) близки Литовцы.
Разговаривать на русском стали массово в 60-70годы прошлого столетия, в городах убрали школы и.т.д.
в воронежской области и сейчас в сёлах по украински есть разговаривают..:-)
КраЇна -звучит буквально -СТРАНА:-)
Русского языка не существовало, были славянские диалекты разных племён...
В Украине выбрали литературным -полтавский,
в России упорно пытались внедрить как общий Староболгарский ,но не получилось
потому,что север Окал ,а юг Акал (по Сармацки)-сошлись на читаем одно-пишем другое(О-А)...(московский)
Тот язык ,что употреблялся в быту был типа помесь современного украинского и современного
белорусского(на котором писались документы в полько-литовском государстве)
В украинском языке много слов сармацких ,которые переняла себе Польша( знать Польши
называла себя потомками Сармат),а в южно русском сохранилось произношение Сармат (А)
так же по произношению к Сарматам (и индусам) близки Литовцы.
Разговаривать на русском стали массово в 60-70годы прошлого столетия, в городах убрали школы и.т.д.
в воронежской области и сейчас в сёлах по украински есть разговаривают..:-)
да
Впервые в летописных документах Украина появляется в «Киевской летописи» 1187 р. (периода усиления феодальной раздробленности Киевской Руси) , где летописец рассказывает о смерти переяславского князя («И плакали по нему все переяславцы… За ним же Украина много потосковала») . Из тех времен начинает часто встречаться и в других летописях, в формах «Киевская Украина» , «Черниговская Украина» , «Сиверская (Новгород-Северская) Украина» и т. п. .
Государство Украина возникло при Богдане Хмельницком. Все признаки были, власть, послы. С кем Россия переяславский договор заключила? С Украиной. Потом широкая автономия в составе России, потом не стало автономии. В 1918 года - УНР была. Ну, а в1991 - Украина в нынешнем виде. А страна такая была всегда, по крайней мере, с времен Киевской Руси
Санiмгуль Торегалиева
только территория очень отличалась от нынешней....
Ольга Рогожина
Если обратиться к истории вопроса - договор был заключен с казаками. В договоре, совершенном от лица Казаков, речь идет не об Украине, а о Земле Запорожских Казаков или Черкасов, в границах "от Чигирина до Конотопа", как она определяется в актах того времени.
Татьяна Шутеева
Вот я тоже пытаюсь понять, что такое Рада во времена Хмельницкого. Похоже, что как постоянно действующий выборный или назначаемый орган она не существовала. Мне кажется, что аналогом служит Земский Собор 1612 г. Я ошибаюсь?
Интересно также, кто выбирал Гетмана и какова была его власть.
Интересно также, кто выбирал Гетмана и какова была его власть.
<< Albert >>
Вы были двоечником в школе
Gozel Annayewa
А в 1922 году была создана Украинская Советская Социалистическая Республика, которая стала частью СССР.
До воссоединения с Россией Украина не имела четких (не декларированных, но фактических) элементов собственной государственности. Только благодаря Москве украинские земли, прежде разделенные между Польшей, Венгрией и Румынией, стали собственно Украиной. Именно Советская власть наполнила украинскую государственность соответствующими атрибутами, а навязчиво декларируемую державность — реальным пространственным содержанием.
первое упоминание Украины-1186 года
"...кнѧзь добръ . и крѣпокъ на рати . и моужьствомъ крѣпкомъ показаӕсѧ 5 . и всѧкими 6 добродѣтелми наполненъ 7. ѡ нем же Оукраина много постона... "
http://litopys.org.ua/ipatlet/ipat28.htm#r1186
(Летопись по Ипатьевскому списку)
а вообще территория Украины всё время меняло своё название (государства были
, но назывались по другому от Скифии до Руси и Гетьманщины) , хотя
те же люди населяющие этот район жили ещё в ледниковый период :-)
dic.academic.ru/dic.nsf/enwiki/1589338
"...кнѧзь добръ . и крѣпокъ на рати . и моужьствомъ крѣпкомъ показаӕсѧ 5 . и всѧкими 6 добродѣтелми наполненъ 7. ѡ нем же Оукраина много постона... "
http://litopys.org.ua/ipatlet/ipat28.htm#r1186
(Летопись по Ипатьевскому списку)
а вообще территория Украины всё время меняло своё название (государства были
, но назывались по другому от Скифии до Руси и Гетьманщины) , хотя
те же люди населяющие этот район жили ещё в ледниковый период :-)
dic.academic.ru/dic.nsf/enwiki/1589338
Татьяна Шутеева
Это упоминание не относилось к отдельному государству.
Реально западные русские княжества были присоединены к ВКЛ в начале 14 в.
После этого некоторую территорию контролировали поляки, некоторую татары. Начиная с конца 16 века движение на юг начали русские (Московия).
Реально государственность попыталась возникнуть на территории Украины в 1918г.
А возникла в конце 20 в.
Реально западные русские княжества были присоединены к ВКЛ в начале 14 в.
После этого некоторую территорию контролировали поляки, некоторую татары. Начиная с конца 16 века движение на юг начали русские (Московия).
Реально государственность попыталась возникнуть на территории Украины в 1918г.
А возникла в конце 20 в.
Украина появилась только после распада СССР.
Слово украинец появилось в октябре 1914 года
Отцом украинства как идеологии был поляк Ян Потоцкий. В 1795 году в Париже он издал свою книгу «Историко-географические фрагменты о Скифии, Сарматии и славянах», написана она была на французском языке, и в ней, пожалуй, впервые была сформулирована четко и недвусмысленно теория о том, что русские и жители Малороссии — это два разных народа. Причем последний и называется не малороссы, а украинцы. Он вводил термин "Украина" и "украинцы".
Название "Украина" стал этнонимом лишь в начале ХIХ в., а до этого был топонимом, ( топо́ним (от др. -греч. τόπος — место + ὄνομα — имя, название) — имя собственное, обозначающее собственное название географического объекта.) о чём писал ещё даже Лысяк-Рудницкий.
Именно так Украина упоминается в Ипатьевской летописи "оукраина". Причём, даже не как имя собственное. Помимо неё в текстах руских летописей десятки "оукраин" - от Пскова до Переяслава и от Галича до Рязани.
Именно так Украина упоминается в Ипатьевской летописи "оукраина". Причём, даже не как имя собственное. Помимо неё в текстах руских летописей десятки "оукраин" - от Пскова до Переяслава и от Галича до Рязани.
Денис Чернета
Первое письменное упоминание «украинцы» датировано 1596 годом, в связи с восстанием Наливайко. Его употребляет гетман коронный Станислав Жолкевский. Термин «украинцев» обозначает польских кнехтов, которых их хозяева-магнаты использовали в борьбе против запорожского казачества в эпоху насаждения Брестской унии. Уже после сдачи поляки напали на запорожских казаков и порубили несколько тысяч человек вместе с женами и детьми, самое активное участие в этой резне принимали «украинцы» Обычно этих магнатских слуг польская шляхта по традиции именовала «быдлом», а в период военных действий они назывались «украинцами».
Этот документ был опубликован М. Грушевским (Жерела до історії України-Руси. Т. 8. Львів, 1908. С. 92) и процитирован в его многотомной «Истории», но слово «ukraincy» историк скромно п
Этот документ был опубликован М. Грушевским (Жерела до історії України-Руси. Т. 8. Львів, 1908. С. 92) и процитирован в его многотомной «Истории», но слово «ukraincy» историк скромно п
Еркебулан Молдабеков
Да нет, именно как имя собственное, с заглавной буквы "и всѧкими 6 добродѣтелми наполненъ 7. ѡ нем же Оукраина" http://litopys.org.ua/ipatlet/ipat28.htm#r1186
Как страна, украина, родилась при советской власти. Советской власти давно нет. Так и украина канет в небытие.
Поражаюсь смотреть на ответы... Украина появилась еще до Российской империи. После появления России, они начали захватывать наши территории. Посмотри карту... Наши территории были до Ростова. А те, кто отвечают, что Украины до совка не было, они просто дибилы.
Олеся Энерт
до какого ростова укропидар ебаный))) нет украины и никогда не было. ебал я твою мамку толстожопую шлюху
"айка" "кадырова"
только тупое, скачущее, майданутое существо в кастрюле может такую куйню нести. предок копателя черного моря )))
"айка" "кадырова"
Хохлы
"Хохол останется хохлом
Хоть ты пусти ЕГО в Европу
Где надо действовать умом,
Он напрягает только ж*пу.
И потому-то на Руси
Завещано аж Мономахом:
"Связаться Боже упаси!
С тремя - жидом, хохлом и ляхом ".
Коварен жид, хотя и слеп ;
Кичливый лях - похуже бл ** и,
Хохол же - съест с тобою хлеб,
И тут же в суп тебе нагадит" (с).
"Хохлы" Т. Г. Шевченко 1851г.
"Хохол останется хохлом
Хоть ты пусти ЕГО в Европу
Где надо действовать умом,
Он напрягает только ж*пу.
И потому-то на Руси
Завещано аж Мономахом:
"Связаться Боже упаси!
С тремя - жидом, хохлом и ляхом ".
Коварен жид, хотя и слеп ;
Кичливый лях - похуже бл ** и,
Хохол же - съест с тобою хлеб,
И тут же в суп тебе нагадит" (с).
"Хохлы" Т. Г. Шевченко 1851г.
Dosan Boranbaev
Ну и сидите в своей Украине ебаной хули вы бежите тогда в Россию, в Ростове уже сука через одного хохол работает и все им условия, идите сало воруйте пидоры! Живите на своей земле.
Как вы за... ли сраться на тему тупые хохлы - кляты москали! Только ущербные люди могут отписывать примитивные оскорбления в интернете, по любому поводу, только из-за того, что хохлов/москалей нынче обсирать модно стало. Алекс Нигодин, ты сам-то хорошо историю России знаешь? Лишь бы повыёживаться, бойцы невидимого фронта блин. Жидомасоны славян поссорили, а те и рады стараться (((
Хохложопые вы правда такие тупые что даже не знаете свою историю! Смешно)))
украина появилась в 1918 году, в составе россии, потом в составе СССР как Украинская ССР. И уже потом в 1991 году она стала независима
Приведём откровение народного артиста Украины, депутата от ВО "Свобода", националиста Б. М. Бенюка от 24.03.2014 : «Украинцы — нация предателей, тех, кто постоянно ищет теплое местечко.» Данную фразу Бенюк объяснил тем, что в характере украинца есть тяга к предательству и они умеют подстраиваться и заискивать. Но сами украинцы, по мнению Бенюка, этого не понимают. Свои слова он расценил не как оскорбление, а констатацию факта.
Похожие вопросы
- Если сопоставить две переломные ситуации российской истории октября 1917 и августа 1991 и, соотвественно, сравнить
- если бы Елцин Б. Н. был бы трезвым в августе 1991 года поднялся бы на танк или пошел бы за Хасбулатовым и Руцкой.
- 19 августа 1991 года начался трехдневный путч-ГКЧП. Есть воспоминания связанные с этими непонятными,
- Народ что скажешь Тягнибокому ???Требует от России коммпенсацию за оккупацию Украины с 1918 по 1991 гг.
- Если РФ вернет Украине территории в границах 1991 года и Крым тоже, к ней претензий больше не будет и санкции снимут?
- 19 августа - годовщина путча ГКЧП. А где вы были 19-го августа 1991 года???
- Сегодня ровно 30 лет событиям 19 августа 1991 года, как Вы с высоты лет смотрите теперь на это событие?
- Какие цели преследовал ГКЧП 19 лет назад - 19 августа 1991 года?
- Если не секрет, а где вы были 19 августа 1991 года, и что делали?+
- А кто из вас помнит день 19 августа 1991 года, чем вы были заняты в момент, когда услышали о ГКЧП? Первая ваша мысль?