Оксана Мельниченко
Оксана Мельниченко

Почему Дюма сделал Д'артаньяна самым молодым, ведь в действительности Атос был младше его на 2 года, Портос на 4, а Арамис на 7 лет?

3537
242
12
Ответы
Кира Маевская
Кира Маевская

Дюма на самом деле был больным выдумщиком и многие исторические факты он исказил. Он утверждал, что написал свой роман "три мушкетера" на основании неких записей графа Де Ла Фера, но такого графа не было в истории Франции. Прототипами Д'Артаньяна считаются три брата жившие в эпоху короля Людовика. Один из них, Шарль, действительно служил в королевской гвардии и до служилая до капитана. Шарль был близок и с королем и с королевой Анной, и умер в сражении. Так же с Шарлем служили три мушкетера, с именами схожими с именами главных героев Атос, Арамис, Партос, но не смотря на это, данные персонажи считаются выдумкой автора. Один из братьев Шарля, стал маршалом Франции, и только у него есть потомки. Кстати недавно они дали о себе знать, заявив, что именно их предок был прообразом знаменитого мушкетера)

2
0
Оксана Мельниченко
Оксана Мельниченко

не знаю где вы это раскопали, но такого бреда я ещё не читала. никогда Дюма не утверждал, что написал свой роман на основании каких то мифических записей графа де Ла Фер, которого действительно не существовало, потому что сам Дюма в предисловии к роману написал, что его роман основан на "Воспоминаниях господина д’Артаньяна, капитан-лейтенанта первой роты королевских мушкетёров" (Mémoires de Monsieur d’Artagnan, capitaine lieutenant de la première compagnie des Mousquetaires du Roi). все четыре мушкетёра реально существовавшие люди, а не какие то там братья. Шарль де Батц-Кастельмор, граф д'Артаньян (фр. Charles de Batz de Castelmore, comte d'Artagnan, р. 1611 — ум. 1673) — гасконец и мушкетёр, так же погибший при осаде Маастрихта. Но он жил не в эпоху Ришельё, а при Мазарини (в 1625 году ему было не 18 лет, как в книге, а не более 14), маршалом не был и носил титул графа. Настоящий д’Артаньян стал мушкетёром в 1644 году, был доверенным человеком Мазарини во время Фронды, участвовал в аресте Фуке, погиб в битве при Маастрихте в 1673 году. Арман де Силлэг д’Атос д’Отвьелль (фр. Armand de Sillègue d'Athos d'Autevielle, 1615—1643) — умер от раны, полученной на дуэли, ещё до того, как граф д’Артаньян был зачислен в мушкетёры. Исаак де Порто ( в русском переводе изменился в Портос) (фр. Isaac de Portau, 1617—1712) — стал мушкетёром в 1643 году. Анри д’Арамитц ( в русском переводе перевели как Арамис) (фр. Henri d'Aramitz, 1620—?) — дворянин, светский аббат в сенешальстве Олорон, зачисленный в 1640 году в мушкетёрскую роту, которой командовал его дядя. В конце жизни он удалился в свои владения вместе с женой и четырьмя детьми.

1
Кира Маевская
Кира Маевская

...это бред в твоей голове. Не знаешь-не вещай.

1
Павел Преображенский
Павел Преображенский

Забавно получается, Д'Артаньян, по версии Дюма, прибыл в Париж 18ти летним юношей. Допустим, с 16ти летним Атосом поссорится на почве взаимного упрямства он мог вполне. С Портосом - 14ти летним акселератом - у которого Д'Артаньян поместился под накидкой - тоже, видимо, возможно. Но вот с мальчиком Арамисом, который в свои 11 лет состоял в интимной связи с хозяйкой батистового платочка - как-то ну совсем не вяжется! 🙂 /Может тогда и конфликт с не по годам гиперсексуальным Арамисом не с обронённого платка начался, а по причине того, что Д'Артаньян за ним опрометчиво нагнулся?! 🙂 /

6
0
Оксана Мельниченко
Оксана Мельниченко

Образ д’Артаньяна создан де Куртилем, а следовательно, и Дюма на основе реально существовавшего человека:

Шарль де Батц-Кастельмор, граф д'Артаньян (фр. Charles de Batz de Castelmore, comte d'Artagnan, р. между 1611 и 1615 — ум. 1673) — гасконец и мушкетёр, так же погибший при осаде Маастрихта, как и книжный герой. Но он жил не в эпоху Ришельё, а при Мазарини (в 1625 году ему было не 18 лет, как в книге, а не более 14), маршалом не был и носил титул графа, тогда как персонаж менее знатен, хотя и стал маршалом. Настоящий д’Артаньян стал мушкетёром в 1644 году, был доверенным человеком Мазарини во время Фронды, участвовал в аресте Фуке, погиб в битве при Маастрихте в 1673 году.

Прозвища-псевдонимы трёх мушкетёров были образованы де Куртилем из имен реально существовавших личностей.

Арман де Силлэг д’Атос д’Отвьелль (фр. Armand de Sillègue d'Athos d'Autevielle, 1615—1643) — умер от раны, полученной на дуэли, ещё до того, как граф д’Артаньян был зачислен в мушкетёры.
Исаак де Порто (фр. Isaac de Portau, 1617—1712) — стал мушкетёром в 1643 году[5].
Анри д’Арамитц (фр. Henri d'Aramitz, 1620—?) — дворянин, светский аббат в сенешальстве Олорон, зачисленный в 1640 году в мушкетёрскую роту, которой командовал его дядя. В конце жизни он удалился в свои владения вместе с женой и четырьмя детьми.

Повествование начинается с апреля 1625 года, а осада Ла-Рошели происходила в 1627 году. В этот период настоящему д’Артаньяну было не более 14 лет, Атосу — 12, Портосу — 10, a Арамиcу — 7. Чтобы ввести эти события в повествование, Дюма «состарил» своих персонажей.

1
Павел Преображенский
Павел Преображенский

А в художественном фильме "Иван Васильевич меняет профессию" - автор сценария как поступил: состарил Буншу и Милославского, или омолодил Ивана IV - для того, чтобы зритель увидел их в в том времени, в котором они никогда не жили?

1
Оксана Мельниченко
Оксана Мельниченко

кино кином, но вот исторический роман, коим себя именует роман "Три мушкетёра" мог бы быть более точнее и не пестреть явными выдумками

1
Павел Преображенский
Павел Преображенский

А может и историю в школе по произведениям Акунина преподавать можно 🙂 , если их малость подредактировать - в соответствие с исторической действительностью приведя?! 😉

1
Оксана Мельниченко
Оксана Мельниченко

можно, если выкинуть всё что он понаписал, и написать правду

1
Павел Преображенский
Павел Преображенский

Вот и произведения Дюма - можно аналогичным способом привести в соответствие с былым (по меньшей мере - с современным историческим представлением о той эпохе), только захочет ли читать их в такой редакции столь же широкий круг читателей - каков у Дюма из века в век - растёт? Полагаю, что для этого самому Дюма их и придётся переписывать, вот только его давно уж нет, а когда был - написал так, как оно есть, а если ныне найдётся автор с талантом Дюма - по мне, так пусть лучше новое что напишет, чем станет мушкетёров по люлькам распихивать, чтоб те и вовсе не встретились, а если встретились - так мельком, и девиз, вместо: "Один за всех..." - в: "Один без всех!" - трансформировался. Бывает просто отыскать несоответствия действительности в художественном произведении - на то оно и художественное, однако - разрушая вымысел автора - отнюдь не делаешь произведение ни лучше, ни интереснее!!! Возможно, что подобного рода исторические изыскания - доставляют искреннее удовлетворение тому, кто этим увлечён, и я готов искренне порадоваться за человека увлечённого, и в изысканиях своих - преуспевшего! Только такого рода исторический поиск - далеко недостаточен для того, чтобы объективно улучшить произведение признанного классика для широкого круга читателей! Что может получиться из "Трёх мушкетёров"? Похождения Атоса; Приключения Портоса; Страдания Арамиса и Несчастье одинокого Д'Артаньяна, или что?

1
Борис Атеист
Борис Атеист

Я сам пишу рассказы основываясь на реальные факты и лица. Но для "художественности" меняю даты, события, имена, добавляю "драйва" и т.д. Вот и Дюма для "художественности" так поступил. Это "законное" право художественного писателя. Даже исторические художественные романы чётко не следуют историческим фактам. Поэтому нельзя изучать историю по художественным произведениям - они служат для изображения взаимоотношений людей между собой в разных ситуациях, что весьма увлекает читателей ...

0
0
Petr Pr
Petr Pr

...Кольцо любви и откровения
Ты теплая, нагая, свежая…
Где чувствую сильнее я?
Тут - где тебя целую нежно я?
Там - где целуешь ты меня?..

Кольцо любви и откровения!
На бархат бедер - пламя щек!
Мы пьем восторги и мгновения,
И я прошу:
- Ласкай еще!

Ласкай азартно и неистово,
Ведь для любви запретов нет.
О, страсть - божественная истина,
Дарящая огонь и свет!

Ты вечно новая и прежняя…
Я вижу словно с высоты:
Как тут
Тебя целую нежно я,
А там - меня целуешь ты!

0
0
Андрей Белка
Андрей Белка

Что-то не верится что три мушкетёра были младше Дартаньяна и уже служили в элитном подразделении у Де’Тревиля. Да и сюжет лучше выстраивался – молодой гасконец делает карьеру в столице. Прочитав ответы, ниже описанные, тем более не понял. Я не знаю ответа (если,конечно, он есть)! В свою очередь спрошу у Вас - Какое имя было Д'Артаньяна? Ведь автор Дюма в своем романе нигде имя не упоминает.

3
0
Оксана Мельниченко
Оксана Мельниченко

речь идёт не о сюжете романа, в котором Дюма почти всё переврал, а о реально живших героев романа. 1. Жан-Арман дю Пейре, граф де Тревиль капитан-лейтенант французских королевских мушкетёров, реальный человек, но с ним служил только Атос 2. Шарль де Батц-Кастельмор, граф д'Артаньян — гасконец и мушкетёр, так же погибший при осаде Маастрихта, как и книжный герой. Но он жил не в эпоху Ришельё, а при Мазарини (в 1625 году ему было не 18 лет, как в книге, а не более 14), маршалом не был и носил титул графа, тогда как персонаж менее знатен, хотя и стал маршалом. Настоящий д’Артаньян стал мушкетёром в 1644 году, был доверенным человеком Мазарини во время Фронды, участвовал в аресте Фуке, погиб в битве при Маастрихте в 1673 году. 3. Арман де Силлэг д’Атос д’Отвьелль (1615—1643) — умер от раны, полученной на дуэли, ещё до того, как граф д’Артаньян был зачислен в мушкетёры. 4. Исаак де Порто (Портос) (1617—1712) — стал мушкетёром в 1643 году. 5. Анри д’Арамитц (Арамис) (1620—?) — дворянин, светский аббат в сенешальстве Олорон, зачисленный в 1640 году в мушкетёрскую роту, которой командовал его дядя. В конце жизни он удалился в свои владения вместе с женой и четырьмя детьми.

1
Андрей Белка
Андрей Белка

Спасибо за подробный экскурс. Я услышал имя Шарль. Нажмите,
чтобы загрузить
GIF

1
Оксана Мельниченко
Оксана Мельниченко

спасибо))

1
Илья Сведюк
Илья Сведюк

Это,конечно ,верно, но по службе в роте королевских мушкетёров он был младьше всех. Кстати, историческая личность Шарль Ожье де Бац де Кастельмор, граф д"Артаньян сумел дослужиться до маршала Франции и скончался от ран в бою.Так что видите и имя этого героя очень простое - Шарль (по-русски - Карл).К тому же настоящий граф.

2
0
Оксана Мельниченко
Оксана Мельниченко

настоящий граф Д'артаньян никогда не был маршалом, маршала ему Дюма приписал, второе, он никогда не служил вместе с Атосом, Портосом и Арамисом, Атос умер от ран ещё до того, как Д'артаньян вступил в ряды мушкетеров, Арамис служил не у Тревиля, а в роте которой командовал его дядя, про службу Портоса точных сведений нет, но и он не служил вместе с Д'артаньяном, третье, Д'артаньян никогда не служил при Ришелье, службу начал при Мазарини и был его доверенным лицом, так что службу он начинал как гвардеец, а не как мушкетер и только в последствии перешел в их ряды

1
Илья Сведюк
Илья Сведюк

Весьма благодарен за столь подробную информацию.Что касается меня,то я черпал информацию больше из уст французов,будучи в командировке в Марселе.Давно это было аж в 1968 году.За это время многое изменилось, возможно и на взгляды по персонажам В.Гюго.

1
Андрей
Андрей

Это не правда. Вы так говорите как будто присутствовали при всех событиях этого пошлого романа лично. В действительности у этих персонажей были прототипы, а возраст самих персонажей Дюма вправе выдумывать на своё усмотрение. К тому же ворошить ПРОШЛОЕ удел людей, не живущих настоящим

0
0
Максим К
Максим К

Вики рулит - Интересно, что повествование начинается с апреля 1625 года, а осада Ла-Рошели происходила в 1627 году. В этот период настоящему д’Артаньяну было не более 14 лет, Атосу — 12, Портосу — 10[5], a Арамиcу — 7. Чтобы ввести эти события в повествование, Дюма «состарил» своих персонажей.

0
0
ВЧ
Валерий Чадов

Где Вы такое прочли? Д"Артаньяну едва минуло 18 лет, а Атос уже был женат на леди Винтер, Портос тоже не один год ухаживал за госпожой Кокнар, Арамис же был заядлым любовником

2
0
Оксана Мельниченко
Оксана Мельниченко

вы пересказываете то, что напридумывал Дюма, я же имела ввиду реальных людей

1
Оксана Мельниченко
Оксана Мельниченко

Атос никогда не был женат на леди Винтер, так как она полностью выдуманный персонаж, как и госпожа Кокнар, у Арамиса была жена и 4 детей. Атос умер от раны ещё до того, как Д"Артаньян вступил в мушкетеры

1
Машуня Бакушева
Машуня Бакушева

да http://shansmedia.ru/%D0%BC%D0%BE%D0%B9-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%B3%D0%BE%D0%B4/?fv-page=10 проголосуйте пожалуйста номинация борода из ваты помогите мне победить и набрать много голосов

0
0
АВ
Александр Володин

Так задумал автор, имеет право, его идея, что хочет то и придумывает....и ведь очень неплохо,.... это роман, а не документальная повесть....

3
0
Оксана Мельниченко
Оксана Мельниченко

роман, но исторический и это как то не вяжется с его фантазиями

1
АВ
Александр Володин

всё равно-роман, сюжет взят из жизни по документам, а дальше-фантазии автора, думаю, что и все действия героев, тоже полная выдумка автора, жизнеописаний их ведь никто не вёл....

1
Оксана Мельниченко
Оксана Мельниченко

как раз таки вёл, де Куртиль и с его жизнеописания этих героев, Дюма и написал этот роман

1
Акакий Акакиевич
Акакий Акакиевич

в действительности и за подвесками не гоняли. Видать, Боярский так понравился в роли Дартаньяна, что решили подогнать под него

6
0
Оксана Мельниченко
Оксана Мельниченко

да я не о фильме, а про роман

1
Акакий Акакиевич
Акакий Акакиевич

Роман - вымысел. Автор волен наделять героев любыми чертами. Это же не биография

1
Оксана Мельниченко
Оксана Мельниченко

но персонажи то в нём реально существовавшие

1
Акакий Акакиевич
Акакий Акакиевич

Ну и что? Роман же не является биографией, еще раз повторю. Вероятно, Дюма посчитал, что молодость героя сделает роман популярнее, ведь и рассчитывался он скорее всего на таких же молодых "дартаньянов".

1
Оксана Мельниченко
Оксана Мельниченко

вы не правы, он просто подогнал персонажей под обстоятельства

1
Акакий Акакиевич
Акакий Акакиевич

Так я вам о том же. Как будто Гомер с точностью до секунды описывал события в Иллиаде

1
ЕВ
Евгений Винипухов

Вообще-то Атос был старше Д'артаньяна на 15 лет, Портос придуман самим Дюма, а аббат Эрбле родился за 10 лет до Д'артаньяна.

5
0
Оксана Мельниченко
Оксана Мельниченко

все трое реальные люди и Дюма их не выдумывал, самым старшим был Д'артаньян, родился в 1613г. Атос родился в 1615г. Портос в 1617г. а Арамис в 1620г. Атос умер от раны, полученной на дуэли, ещё до того, как д’Артаньян был зачислен в мушкетёры.

1
ЕВ
Евгений Винипухов

Может мы читали разных Дюма?) Атос - Olivier, comte de La Fère, родился 8-го февраля 1599. Ошибся на 1 год, прошу прощения.

1
Оксана Мельниченко
Оксана Мельниченко

Арман де Силлэг д’Атос д’Отвьелль (фр. Armand de Sillègue d'Athos d'Autevielle, 1615—1643) — умер от раны, полученной на дуэли, ещё до того, как граф д’Артаньян был зачислен в мушкетёры.

1
ЕВ
Евгений Винипухов

Пусть будет по-вашему)

1
ЕВ
Евгений Винипухов

Не знаю, согласитесь вы или нет, но у меня есть к вам предложение: станьте на минутку Дюма, а теперь Д'артаньяном, а теперь опять Дюма.. почувствовали разницу?

1
Ник 137
Ник 137

Давайте не будем путать героев романа с прототипами.... Граф д'Артаньян ваще жил позднее описанных в романе событий....

1
0
Оксана Мельниченко
Оксана Мельниченко

не правда, он уже жил при описываемых событиях, просто на момент начала повествования ему было не 19, как в романе, а 14

1
OT
Oleg Tigrik

Потому что роман назывался Александра Дюма называется"Три мушкетера". А он оказался как бы сбоку этой компашки.

0
0
Гарсон №2
Гарсон №2

Потому, что Миша Боярский в жизни был младше Вениамина Смехова , Валентина Смирнитского и Игоря Старыгина ) 😉

1
0
Александр
Александр

Это же художественное произведение. Да, могли быть у героев реальные прототипы. Но автору захотелось вот так.

5
0
Оксана Мельниченко
Оксана Мельниченко

не просто захотелось, была конкретная причина

1
Александр
Александр

Которая и вызвала такое желание. ))) Ладно, отвечу точно. Я не знаю.

1
Оксана Мельниченко
Оксана Мельниченко

повествование начинается с апреля 1625 года, а осада Ла-Рошели происходила в 1627 году. В этот период настоящему д’Артаньяну было не более 14 лет, Атосу — 12, Портосу — 10, a Арамиcу — 7. Чтобы ввести эти события в повествование, Дюма «состарил» своих персонажей.

1
Александр
Александр

О как. Буду знать. Спасибо, что просветили. ))

1
Оксана Мельниченко
Оксана Мельниченко

не за что))

1
Ум
Умиление..

на то они художники... видять по особому...Могу любить, потом ненавидеть... Могу ненавидеть, потом любить...

0
0
ㅤㅤ
ㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤ ㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤ

возможно, что душою, восприятием жизни, неиспорченностью дворовыми интригами ОН был МОЛОЖЕ ИХ ВСЕХ)

6
0
Оксана Мельниченко
Оксана Мельниченко

он был старше остальных, но Дюма изменил это по конкретной причине

1
ㅤㅤ
ㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤ ㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤ

я не знаю, а, значит, мне оставалось при ответе предположить... если можно, то поведайте мне об этой его задумке)

1
Оксана Мельниченко
Оксана Мельниченко

повествование начинается с апреля 1625 года, а осада Ла-Рошели происходила в 1627 году. в этот период настоящему д’Артаньяну было не более 14 лет, Атосу — 12, Портосу — 10, a Арамиcу — 7. Чтобы ввести эти события в повествование, Дюма «состарил» своих персонажей

1
ㅤㅤ
ㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤ ㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤ

спасибо, но это не объясняет того, почему он изменил соотношение их лет в обратную сторону)

1
Оксана Мельниченко
Оксана Мельниченко

Миледи, служанка Кэт, Констанция - выдуманные персонажи и у всех была интрижка с главным героем, поэтому закономерно было сделать его моложе остальных. у остальных же были интрижки с более зрелыми персонажами

1
ㅤㅤ
ㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤ ㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤ

да ладно, захотел и сделал, хозяин-барин)...спасибо🙂 🌷

1
ИА
Игорь А

))) копни глубже и удивишься что кардинал был патриотом на самом деле, ведь Дюма был еще тем шутником!

1
0
Оксана Мельниченко
Оксана Мельниченко

я знаю, про кардинала

1
Следующая страница
Другие вопросы
отек конечностей после перелома
Путин сказа, что рождаемость превысила смертность в РФ на 10%.А русских стало меньше на 9млн. Ну и на фига такой прирост?
Помогите решить задачу по геометрии срочно**
Был ли запуск коллайдера в этом году? Если был то какие результаты, что про него слышно? Включали его "на всю катушку"?
ягода, ежов, берия, литвинов, димитров, рютин, стаханов, кржижановский, вышинский -кто они. срочно!! заранее спасибо. по истории
Почему у меня в ванной всегда сгорает только одна лампочка? (фото)
Как называется множество всех живых людей мира?
"Звезда фильма "Один дома" пытался совершить самоубийство". Почему звезды начинают наркоманить, ведь все у них есть?
Подскажите игровую приставку. 1)какую выбрать: x-box 360 или ps 3? 2)почему? 3)какую выбрать комплектацию?
вот у меня есть 2 колонки и суббуфер, мне нужна центральная фигня от которой будут играть колонки,... как она называется??
Сколько будет стоить такси от Иваново до Шуи?
Помогите пожалуйста решить задачку :33
Стоит ли придать статус иностранного агента лицу, имеющему собственность за пределами страны?
Рассчитайте мольную долю сульфата натрия в данном растворе
кто девушка по национальности на фото по вашему? симпатичная ли она? )