А как вы думаете, рассказ Шолохова "Судьба человека" описывает реальную историю или такого быть не могло? (После немецкого плена обязательно наш лагерь?..)

Подлинная история?.. Правда так было?

Конечно подлинная! И это я к тому, что мы многое воспринимаем по стереотипам....Увы.... А настоящая жизнь - немного иная*....т.е. совсем иная, а не такая как нам преподносят СМИ....
...Я вот вспоминаю свои школьные годы....Помню даже как отвечал по истории про 28 панфиловцев при обороне Москвы....А в итоге оказалось что это - блеф. Не было никаких панфиловцев.....И если учесть, что я в детстве был самым обыкновенным советским школьником.....наивным, доверчивым, то из-за постоянной лжи я полностью разуверился во всем...и я уже 46 лет никому не верю и не доверяю....Я и в советскую власть, и в СССР перестал верить еще в 1975-м году.....Потому что, как пример :
-по рассказу/фильму "Судьба человека" солдата после плена встречают как героя......отпуск дают.....
- в реалии - отправляли после немецкого плена в советский плен.....
- а в отдельных случаях был свидетелем мой отец - полицая-сторожа вообще не привлекали....
....Вообще мой отец много чего рассказал и про оккупацию, и про саму войну....Например, как зашел один немец в один дом и забрал у женщины продукты.....,Вроде бы - обычная история времен войны. Но женщина пошла пожаловалась коменданту....И какова же была реакция....Комендант (немец) выстроил всех своих солдат, женщина указала на солдата-грабителя и комендант его при всех жестоко избил и отправил в немецкий штрафбат......
......Реалии жизни.....

Наверное, по-разному было... Вот даже в ответах на этот вопрос разные истории. Кто-то в лагеря попадал, а кому-то везло на хороших людей

Да, конечно... Чего только не было......

Dura lex, sed lex

lex est lex

А вообще вот интересно, можно ли доверять официальной статистике?

любая статистика неполноценна и требует корректировки или погрешности, но в целом верна на 80%, если конечно это не фейковый вброс, где реальной информации 5-15%, остальное чьи-то фантазии и хотелки..))

Отсюда вывод, что рассказ Шолохова вполне реален, а не фантастика из разряда невозможного.

с корректировками конечно, но в целом возможно...

Прискорбно, что в лагеря попадали и невинные люди(((

это так. Но я считаю, что гораздо больше людей избежали наказания, хотя было за что наказывать. Этому есть объяснение: свидетелей их преступлений на оккупированной территории часто просто не оставалось. Напомню, кто не знает или и не знал: в Беларуссии были расстреляны или сожжены сотни тысяч жителей сел. Но 624 деревни были уничтожены СО ВСЕМИ ЖИТЕЛЯМИ. Таким образом участник такой карательной акции мог потом прикинуться простым полицаем и, если не нашлось свидетелей его конкретных преступлений, даже избежать лагеря.

так и ответ Ваш?.. (У Вашей семьи есть личная история тех времен?)

Да Отец не был в плену и мои дядьки тоже. Двоюродного брата разбомбили в поезде. Так и не доехал до фронта!.

Это счастье, что никто не был в плену!

Только по фильмам представляю!

Да, очень многие после фашистского плена попадали, увы, в наши лагеря((((( Об этом написали Солженицын и Шаламов. Мой вопрос как раз о другом. Могла ли история Андрея Соколова быть реальностью?

Некоторые моменты освещённые в этом фильме вполне могли , а некоторые похожи на красивую сказку. Любой киносюжет это же не только вымысел сценариста, но и видение режиссёра. Мне приходилось общаться с теми, кто прошёл когда-то через фашистские лагеря и чудом остался жив. Такое рассказывали что волосы дыбом, да и рука не поднимется об этом писать...

А где Вы сними общались? И были ли они после в наших лагерях?

Я пять лет работал на телевидении там и общался ...Про наши лагеря можете прочитать у меня в "Норильских рассказах". Моё детство проходило в ста метрах от такого лагеря... Впечатления на всю жизнь..

"Норильские рассказы" в сети?

Набирайте: Проза.ру автор Алекс Венцель и ищите раздел "Норильские рассказы". Заодно посмотрите раздел "На телевидении"...

Спасибо

Спасибо. А собственная семейная история той поры есть?

...сейчас многие архивы открыты, проблем с документами нет. Кто хочет узнать истину, тот может узнать через документы.
Оба деда умерли: один в немецком плену, другой в советском лагере. Но это ровным счетом не влияет на мои убеждения.
С художественными образами явно перемудрили, на оскар дотянутся хотели Михалков и иже с ним, про НКВД, СМЕРШ, советские лагеря....

Ого! Какая история...

Спасибо за Ваш рассказ. Мне кажется, это самая честная история, когда ты слушаешь рассказы очевидцев. А не читаешь не понять что в различных источниках

Да! Это точно. К сожалению, сейчас с дедом не пообщаешься уже, а хотелось бы. В детстве мало довелось. Да, он и пил крепко в старости, я его только таким и помню - поддатым и сигаретой. Ну, такова жизнь - всякое бывает.

Такие дедушки... У Булата Окуджавы есть "извинительная" песня. Там такие слова: "Дураком быть выгодно, да очень не хочется. Умным быть хочется, да кончится питьем..."

Здорово сказано! Окуджава, Высоцкий - ушедшее поколение, к сожалению. Хотя, я особо фанатом ни того, ни другого не был, но ведь умели же люди словом выразить такие чувства, которые сложно передать. А сейчас - Шнур и Семен Слепаков... Хотя, пусть и они будут - людям же нравится.

Пусть будут)

неужели никаких шансов?.. Всё-таки в некоторых ответах истории похожие на соколовские есть

Многое конечно зависело от конкретных работников НКВД, но общий порядок был таков, слишком много было завербованных в концлагерях немецких агентов, которые оказались по своему малодушию, под пытками или по слабости на крючке у немецких спецслужб. Вспомните Кротова из правдивого сериала "Противостояние". А разве не их дети и внуки сейчас проникли даже в Госдуму и правительственные структуры? Врагов у России больше, чем мы думаем. Проверки занимали много времени.

А Вы видели фильм "Холодное лето 53 года" ?

Видел. Но давно. Там хорошие артисты снимались. Не забывайте, что в любом фильме есть художественный вымысел и личное мнение режиссера.
А я Вам рассказал реальную историю о моем родственнике.
И Шолохова не могу заподозрить в неправде. Причем Шолохов написал рассказ "по горячим следам", а "Холодное лето......" намного ппозже появилось.
А чем дальше - тем больше домыслов, сами хорошо знаете.

Спасибо Вам за Вашу историю. Очень хотелось, чтобы рассказ Шолохова имел под собой реальные факты.

Можете не сомневаться!
Человек, написавший "Тихий Дон" и "Поднятую целину" заслуживает уважения и доверия!

А ведь есть же вопрос об авторстве Тихого Дона...

Он давно снят, даже почерковедами. Этот вопрос будировал не уважаемый мной Солженицын, находясь в Америке, но безрезультатно.

Спасибо за Ваш рассказ. Думается, что личная история самая честная и правдивая...

Думаю, что цена этой "истории" - полкопейки в базарный день. Скорее всего - придумана на ходу.

Вопрос возник после отзыва Солженицына про рассказ Шолохова.

Солженицын и его архипелаг ГУЛАГ да и остальные типа один день Ивана Денисовича откровенное вранье не подкрепленное ни одним историческим документом все эти Раковый корпус, В круге первом не следует принимать за основу ,так как все это откровенное вранье, о чем сообщают даже откровенные зеки сидевшие с ним где он был и считался доносчиком среди них о чем он и сам писал...

Разве не было Гулага? И не было тех, кто сидел по 58 статье?

был и ГУЛАГ и сидели , только не в таких количествах как изрекают нынешняя власть, а менее чем за один только этот год для примера и потом на самом деле большая часть сидела за дело ведь кто то же написал 6 млн доносов на своих соседей. друзей и т д с целью улучшения квартирного вопроса по словам Булгакова....

Вы не первый, кто пишет здесь о том, что Солженицын был доносчиком. Но всё-таки очень многих людей реабилитировали после 56 года. Значит, в какой-то мере его произведения достоверны. И людей в Гулаге было, увы, много((((

вот так мы и потеряли все святое,человеческое: порядочность, милосердие веру в идеалы сейчас время нахальных, наглых нуворишей ,которые при Сталине как раз и сидели , чтобы не мешать простому трудовому народу строить планы на дальнейшее Замечу к стати, что при Сталине страна была страной причем почти по всем показателям первой Это при нем каждый год снижались цены строились новые города и веси развивалась промышленность и мы твердо занимали ведущее место в мире Теперь нас ожидает потеря государства раздробленность , так как встать на защиту Отечества попросту некому рабочий класс и трудовое крестьянство благополучно уничтожены , а офисный планктон, чиновники и прочие банкиры судейские и тд Это им не нужно

Нуу, моя двоюродная бабушка 10 лет была в тайге вместе с мужем на лесоповале за двух коров в хозяйстве... И мать рассказывала о голодном послевоенном детстве, и тетка о том, что всё молоко на пункт сдачи носили. Трудовой народ ох как нелегко жил в сталинскую эпоху... Я уж не говорю про Аставьева с его романом "Прокляты и убиты" и Анатолия Приставкина "Ночевала тучка золотая". Тоже характеристика эпохи.

Спасибо за подробный ответ. Фамилия знаменитая у Вас.

Да. Как у Варлама Тихоновича.

Случайно не родственник?

Дальний. Мой дед Трофим тоже родом с Вологодчины. Похоже что родственники. Но точнее узнать было нельзя потому что в СССР такое родство не афишировали.

Спасибо за подробный ответ. Я поняла, что самое достоверная история - это семейное хроники. А они говорят о том, что могло быть и так, и так

Получается, по мнению Солженицына и этих офицеров, история Соколова невозможна?

Конечно, история Соколова возможна. Более того, у Соколова было множество прототипов. В конечном счете, неважно, была такая история в реальности или не была. Важно, что она поднимала дух советских людей, учила истинному патриотизму, а не показному.

Важно и другое: учить маленьких детей правде... Патриотизм не такое уж и хорошее чувство, судя по нынешним временам...

Известно высказывание: патриотизм есть последнее прибежище негодяя. На первый взгляд, чушь. Но если вдуматься...Те, кто любят Родину, просто ее любят, болеют за то, что в ней происходит, и пытаются сделать свою Родину лучше. Те, кто кричат, что они патриоты, и вводят уголовную ответственность за недостаточную любовь к Родине, а сами при этом вывозят деньги из страны камазами, кто они?

Вот! Точно!

Спасибо за ответ. В общем, судя по всем ответам, приходим к выводу, что Шолохов вполне мог описать реальную историю, хотя не ко всем так хорошо отнеслись органы НКВД.

Время такое было страшное. Причём не только у нас: в той же Америке свирепствовал бесноватый сенатор Маккарти, полным ходом шла "охота на ведьм"...

Вопрос возник из-за оценки этого рассказа Солженицыным. Он как-то сурово сказал. что история Шолохова вымышленная. Как оказывается, могло быть такое. Я в последнее время думаю, что самая честная история-это история семейная. Ее -то уж точно в угоду меняющейся политики не перепишешь.

Да, это понятно. Но вот если как в шолоховской истории Андрей Соколов привез важного фрица, такого человека могли бы не отправить в лагерь?

ПРоверять будут всегда. А вот мифов с перестроечных времен- просто эпосы писать можно.

Если вас интересуют реальные свидетельства, можно обратиться:
к мемуарам бывших военнопленных (например, «Пленный» А. Лебедева);
к архивам ЦАМО РФ (подлинные документы о лагерях).

О, спасибо. Мне было интересно читать реальные истории в ответах. Получается, какой бы ни была система, всё равно каждый раз будет всё зависеть от конкретного человека: кто-то сможет проявить чуткость и понять, что не было вины человека при попадании в плен (так сложились обстоятельства), а кто-то просто будет следовать букве закона, а кто-то еще и подгадит, чтобы выслужиться. Значит, история, описанная Шолоховым, могла бы быть.

Всречалась. Но не массово.

Возможно,были и такие случаи,но это не было массовым явлением.А иногда эти бывшие военнопленные оказывались завербованными гитлеровцами и ставшие диверсантами.Такого было сколько угодно.Они тоже попадали в лагеря,но тут было за что.

А знаете, в ответах на этот вопрос разные истории...

Разные.Но то,что все бывшие пленные попадали в советские лагеря ложь.Кстати,либерастов уже не раз ловят на лжи.Их цель не объективно оценить ситуацию,а вылить побольше грязи на СССР,теперь вот и на Россию.

Очень рада , что не все. И страшно грустно осознавать, что некоторым после фашистских мучений пришлось еще и в наших лагерях сидеть

Да,это трагедия,если человек попал незаслуженно.

Хорошо, что живой вернулся

Его ждали как бога, когда узнали что он жив. Воевал с 1го дня и был свидетелем смерти многих односельчан.... Некоторые вдовы стали получать пенсии после его показаний..... кто, где, когда погиб и где захоронен, если была возможность похоронить.... А ведь женщине, чей муж пропал без вести, сколько бы у нее не было детей - ни пенсия, ни паек не полагался.......

У моей бабушки муж пропал без вести ( мой дед). А я даже как-то и не знала никогда, что пенсия ей не полагалась. Теперь уж не спросишь...

А дед по маминой линии погиб на Донбассе в 43году, пройдя весь Сталинград. Был командиром батареи 76мм. противотанковых пушек.... Бабушке с тремя детьми платили пенсию как жене погибшего военнослужащего и был продуктовый аттестат - давали паек и детский сад был., а бабушка на солезаготовке трудилась....

Спасибо за историю

Так вот начало истории дед и дядя Женя подружились в плену раньше не знали друг друга. Дядь Женя был поваром сначала готовил для пленных потом роте охраны в общем фрицам. Поскольку была возможность подкармливал деда до ого времени пока его не перевели в другой лагерь. Дед после этого стал отнимать у овчарок еду, пока его не поймали фрицы. А за это поставили задачу съесть таз супа иначе расстреляют. Дед сумел съесть за это на спине ему написали на спине "СУПЧИК". Но война заканчивалась и он дожил до победы

Слушайте, история с супом так вообще отчасти перекликается с тем, как Андрею Соколову предлагали выпить!

Возможно но деда водкой не поили, но водку попить они с другом были горазды, но до повалячки не напивался я его даже пьяным не видел. Может не помню потому что когда мне было лет 6 у деда "мотор" стуканул и с выпивкой он как отрезал.