Историки и просто гуманитарии!
Назовите, пожалуйста, событие (череду событий) , которое, по вашему мнению могло стать началом конца древнеримского государства.
Гуманитарные науки
Древний Рим. Point-of-no-return
Арсений Попов
9 243
Попробую назвать череду. 48 год : впервые в истории римляне допустили варваров-неиталийцев в свой сенат, и представители галльского племен эдуев первыми среди галльских народностей получили право быть сенаторами и занимать почётные выборные должности. 24 января 133 г. - преторианцы открыто продают трон Марку Дидию Юлиану. 212 год - эдикт Каракаллы предоставляет полное римское гражданство провинциалам. 26 июня 363 года - гибель последнего языческого императора-философа Флавия Клавдия Юлиана. После этого не было уже ни Рима, ни римлян. Всё стало можно и никому ничего не нужно. Ну а когда 22 августа 408 г. в Равенне предательски убили полководца-вандала (с титулом "патриция") Флавия Стилихона, то не осталось уже и последней надежды.
Отказ от законодательного запрета на роскошь, закон о которой был утверждён в 525 г. до н. э. Закон основывался на том, что римляне, как и остальные италики как нация, не могла противостоять соблазну выдвигаться в "первые из первых" -принцепсы.
То, какие мерзости они творили по политическим сображения или без соображений вообще после отмены Закона -это их дело. Но у царей доих свержения был "спорт": - сбивать на скорости колесницей сограждан. Ради забавы. Отсюда умные люди и заключили: "Не можем сра.. ь, не надо мучать наше естество".
То, какие мерзости они творили по политическим сображения или без соображений вообще после отмены Закона -это их дело. Но у царей доих свержения был "спорт": - сбивать на скорости колесницей сограждан. Ради забавы. Отсюда умные люди и заключили: "Не можем сра.. ь, не надо мучать наше естество".
Аида Айдосова
85 227
Арсений Попов
А какова причинно-следственная связь между разрешением на обогащение и расточительность и падением государства?
Разве рост уровня материального благосостояния (пусть у разных социальных слоёв в разной мере) приводит в исторической перспективе к развалу государственности?
Разве рост уровня материального благосостояния (пусть у разных социальных слоёв в разной мере) приводит в исторической перспективе к развалу государственности?
Арсений Попов
А еще Ваш ответ навёл меня на одно интересное сопоставление. Полибия в Риме II-го века до н.э. больше всего поразила честность чиновников. Доверить греческому чиновнику даже один талант, писал Полибий, невозможно, «хотя бы при этом было десять поручителей, положено столько же печатей и присутствовало вдвое больше свидетелей» — деньги самым непостижимым образом испарятся. А у римлян не нужно печатей, поручителей и свидетелей — любому можно доверить любую сумму просто под честное слово.
Проходят всего-навсего каких-то сто лет, и Риме уже появляются иные люди, в чьих головах преобладают уже другие доминанты. Здесь я имею в виду Гая Верреса, пропретора Сицилии, и тех римских сенаторов, кто его "крышевал".
Проходят всего-навсего каких-то сто лет, и Риме уже появляются иные люди, в чьих головах преобладают уже другие доминанты. Здесь я имею в виду Гая Верреса, пропретора Сицилии, и тех римских сенаторов, кто его "крышевал".
начало конца Древнего Рима можно считать политику присоединения, захвата (насильственным путём) других земель. Например: Британия (гибель испанского 9 легиона) , завоевание германских земель (Битва в Тевтобургском лесу) , ещё при Короле германцев, Арминии. Битва увенчалась большими потерями римских легионов и серьёзеым поражением. Большие территории трудно было контролировать.
Наконец набеги на Рим.
410, насколько помню, набеги готов
415 - разрушение Рима германцами.
Ну и как конец функционирования Римской республики - 476 год - распад римской империи на восточную и западную.
Наконец набеги на Рим.
410, насколько помню, набеги готов
415 - разрушение Рима германцами.
Ну и как конец функционирования Римской республики - 476 год - распад римской империи на восточную и западную.
Арсений Попов
Просто комментарий.
Отправной точкой развёртывания политики территориальной экспансии Рима является 343 год до н.э.
Именно в этом году Рим, вступив в союз с Капуей, объявил войну самнитским племенам, населявшим территории к востоку и югу от Лациума.
Рим, который всего лишь сорок лет назад серьезно пригнули кельты, был тогда ничем.
А до резни в Тевтобургском лесу было еще три с половиной сотни лет.
Отправной точкой развёртывания политики территориальной экспансии Рима является 343 год до н.э.
Именно в этом году Рим, вступив в союз с Капуей, объявил войну самнитским племенам, населявшим территории к востоку и югу от Лациума.
Рим, который всего лишь сорок лет назад серьезно пригнули кельты, был тогда ничем.
А до резни в Тевтобургском лесу было еще три с половиной сотни лет.
Катилина, мы ж с тобой уже спорили на эту тему.
Теперь же добавлю еще вот что: Рим в эпоху классической республики был хоть и развивающейся, но всё же уже довольно сложной системой.
А всякая сложная система у-я-з-в-и-м-а! Причем уязвимости будут расшатывать систему сразу по нескольким направлениям: дисбаланс демографических процессов, отсутствие полноценной экономики, разложение этоса римского патриция, отсутствие государственного контроля над сферой образования и идеологии. Каждый вектор разброда вносил свою лепту.
И система получила слишком большой разгон. Инерция движения Рима была просто огромной, чтобы кто-то был в состоянии расслышать тогда едва различимые скрипы и скрежеты.
Но, думаю, со всем этим Рим справился бы. Если бы не ошибка Понтия Пилата.
Он, сам того не ведая, открыл ящик Пандоры, после чего умыл руки.
Против идеи загробной жизни, принесенной христианством, заветы доброго старого Рима, столь милые Катону-карфагеноненавистнику, оказались бессильны.
Увы, период экспансии христианства в Средиземноморье пришелся аккурат на самый драматичный и противоречивый период в истории Рима: империю, государственный иммунитет, которой был и без того серьезно подорван. Вирус христианства медленно, но верно укоренялся в головах римлян (см. Сенкевича, Камо грядеши) , вымывая из их сознания представления о ценностях собственно римских, и заменяя их идеями мученичества и утешения после смерти. Так римляне переставали быть собственно римлянами. Собственно, древние римляне в некотором смысле стали первыми жертвами реализации "плана Даллеса". Как там было: "Человеческий мозг, сознание людей способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить! "
DIXI.
Теперь же добавлю еще вот что: Рим в эпоху классической республики был хоть и развивающейся, но всё же уже довольно сложной системой.
А всякая сложная система у-я-з-в-и-м-а! Причем уязвимости будут расшатывать систему сразу по нескольким направлениям: дисбаланс демографических процессов, отсутствие полноценной экономики, разложение этоса римского патриция, отсутствие государственного контроля над сферой образования и идеологии. Каждый вектор разброда вносил свою лепту.
И система получила слишком большой разгон. Инерция движения Рима была просто огромной, чтобы кто-то был в состоянии расслышать тогда едва различимые скрипы и скрежеты.
Но, думаю, со всем этим Рим справился бы. Если бы не ошибка Понтия Пилата.
Он, сам того не ведая, открыл ящик Пандоры, после чего умыл руки.
Против идеи загробной жизни, принесенной христианством, заветы доброго старого Рима, столь милые Катону-карфагеноненавистнику, оказались бессильны.
Увы, период экспансии христианства в Средиземноморье пришелся аккурат на самый драматичный и противоречивый период в истории Рима: империю, государственный иммунитет, которой был и без того серьезно подорван. Вирус христианства медленно, но верно укоренялся в головах римлян (см. Сенкевича, Камо грядеши) , вымывая из их сознания представления о ценностях собственно римских, и заменяя их идеями мученичества и утешения после смерти. Так римляне переставали быть собственно римлянами. Собственно, древние римляне в некотором смысле стали первыми жертвами реализации "плана Даллеса". Как там было: "Человеческий мозг, сознание людей способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить! "
DIXI.
Алла Осауленко
1 274
Похожие вопросы
- Культура Древней Греции, какова ее связь с культурой Древнего Востока и Древнего Рима, роль в мировой культуре?
- Что бы сделали в Древнем Риме с человеком, который попал туда их наших дней ?
- Чем древний Рим отличался от священной Римской Империй ?
- Посоветуйте книгу про историю Древнего Рима
- народ скажите пожалуйста какая система лета исчисления была в древнем египте и древнем риме
- какая система летосчисления существовала: в Древнем Египте, в Древнем Риме?
- Отчего рухнул Древний Рим? Аналогии с современной Россией(внутри)
- Каков был уровень рождаемости в Древней Греции и в Древнем Риме? Какие факторы влияли на рождаемость?
- Могла ли бы Античная Европа быть объединена под властью Древней Греции, а не Древнего Рима?
- Могла ли Античная Европа быть объединена под властью Древнего Карфагена, а не Древнего Рима?
Рим не стал бы Римом, если бы не вовлекал другие народы в построение того, что некоторые наши с вами современники называют объединенной Европой.
Среди этих новых людей были такие, и их было немало, которые впитали в себя дух Рима настолько органично, что стали более римлянами, чем иные патриции по крови.
В вашем ответе меня цепляют слова "после этого не было... римлян".
Придерживаясь мнения профессора Преображенского о том, что разруха прежде наступает в головах, чувствую, что дальше искать нужно именно в этом направлении: когда и почему дух римский, не тело, начал ослабевать и иссякать.