Из, судить поэтов и художников - не наше) Это просто состояние души...

Чье же это дело? Судить поэтов? )

Спасибо за теплый отзыв. ) От себя добавлю, что творчество Бродского не люблю, но это однозначно поэзия. А Твардовский нет. Разумеется, это только мое мнение, но немало людей с ним согласится. Что и удивляет. Мы ведь никак мнениями не обменивались. А пришли к очень схожим выводам.

При этом мы живем в разных местах и условиях, имеем разное образование, воспитание

Дозвольте поучаствовать в дискуссии, друзья - Романа персонально меня позвала. Все же критерии некие есть, их определяет искусствоведение. Но они не так и четки, иначе понятие гениальности дошло бы до понятия "серийность". Кратко критерии не изложить, - но в целом, искусство - это не "что и о чем", а "как". Образность использование тропов и т.д. Меня этому 5 лет учили в институте литературы (сам не пишу, слава Всевышнему).
И насчет событий в стихах: а ведь есть такой самый низменный путь восприятия, он называется "искусство узнавания". Это когда "потребитель искусства" видит в произведении именно узнаваемые сюжеты. Например, "Гараж" у Рязанова был мегапопулярен в 80-е - легко узнавалась жизнь; и практически забыт сейчас, потому что узнавать стало нечего, а сама режиссура там слабее других.

Аналогично: мы редко задумываемся над тем, что Пушкина знают за рубежом только по "Борису Годунову", а "Евгения Онегина" там не ценят, и ответ давно дал Белинский, со школы помните ведь. "Энциклопедия русской жизни"! Вот оно, искусство узнавания. Перечитайте Белинского - он как раз и не хвалит этот роман: кроме узнавания, больше в романе нет ничего. Очень низкого качества рифмы (одна только "любовь - кровь" 9 раз)... Много слов-паразитов. Но для "узнавания русским человеком" вещь идеальная.

Очень интересно. Белинского обязательно почитаю, спасибо за наводку. Выходит поэта определяет некая природная предрасположенность, и набор технических навыков. Не секрет, что стихосложение входило в школьную программу 18-19 веке. Мне, человек далекому от искусства, тоже рифмы Пушкина всегда касались довольно простыми, я вообще считал это одной из причин его сумасшедшей популярности. Ну не сравнить с теми же поэтами серебренного века, многие из которых виртуозно владели словом. А некоторые и злоупотребляли.

Изя, спасибо за реплику! Сходу не готов прокомментировать (и не только времени сейчас нет, но и хочется обдумать и ответить ответственно). Вернусь еще к этому диалогу.

Очень отличалось. И в то же время очень похоже. На само понимание встреча не оказало прямого влияния. Может только помогла понять мою роль в истории. Это был такой сон, в котором я был только наблюдателем. А герои сами по себе действовали.

Я перевариваю эту информацию по мере моих возможностей.Очень мало исходных данных, но суть примерно ясна. Изя, а ваш пришелец из сна мужчина или женщина?

Женщина. Я потом про нашу встречу, маленький рассказик написал. Хотите скину в личку? Может он лучше поможет разобраться. )

Да

Готово. )

Гоголь, то же был не в восторге,сжег и сжигал))) Умение воспринимать критику? умение любить свои мысли? Наконец-то научитесь любить себя, а не слушать других...Кайф-жить, не оглядываясь на мнение других...признали-спасибо, облаяли-то же спасибо, зацепили, мимо не прошли.

Ну вас же это и зацепило, что я стихи плохими посчитал. Хотя вопрос вообще не об этом. )

нет, меня цепляет людское малодушие...когда человеческий индивидум, ставит себя выше других....

Похоже вы меня привратно поняли. А я не имею желания оправдываться. )

хорошо,и не стоит)))

Шалом. Я держу себя в руках. ) Просто вопрос интересный. На него люди по разному отвечают, обычно вопросы быстро утомляют, однообразностью ответов. )

есть такое )

Обещаю рассмотреть ваше предложение. )

Да. Полностью согласна с Машенькой!)

А Лесинке моё почтенье и цвиточик!)))))

Благодарю! Взаимно!

Расскажите

Есть теория, что если пнуть камень, будет больно ноге. Как это проверить? ) Пинаю камень, публикую результаты в реферируемом журнале, когда три независимых исследователя повторят мой эксперимент и получат те же результаты, мой вывод признается научным фактом. )

И только то????)))

Все просто. )

Здорово!!!

А вы тогда, что думаете об этом?

Мне понравилась мысль, что качество поэта, во многом определяется качеством читателя. Шутку может понять только человек с чувством юмора, так и поэзию может понять лишь человек имеющий некую прирожденную склонность к поэзии. Немалую роль так же играет искушенность. Лучше даже аналогия с вином. На мой вкус, грузинское вино ничем не отличается от французского, да и плохое от хорошего с трудом отличу. Но для знатока, получающего эстетическое удовольствие от вкуса вина, и искушенного в его употреблении, вкусы совсем разные, не перепутает он плохое вино с хорошим, даже если этикеток не видит. Так и человек искушенный в поэзии, Ласковый май с Высоцким не перепутает, даже не зная авторов, увидит, где поэзия.

Я поняла что вы хотели сказать.Но всё-таки сравнение Ласкового Мая с Высоцким это не совсем то.

Аналогии мне всегда плохо удавались. )

Было бы уместнее сравнить автора песен Ласкового Мая с таким поэтами и композиторами, как Е. Мартынов, И. Резник и т.д. и тут разница очевидна.А такие, как В.Высоцкий, И. Тальков, В. Цой....для меня неприкосновенны и я бы не стала их сравнивать ни с кем.)

Я люблю читать новое. Пусть даже с грамматическими ошибками. Нещамутненное критикой. Самобытное. Все ещё несущее отпечаток личности автора. А вот потом... Стирается под гнетом общественного мнения. Редактируется под каноны... И теряется очарование

А мне нравится сочинять стихи и забывать. Не сложно новый придумать. И перечитывать не призодится. )

Завидую. Мне к сожалению подобный талант не присущ.

Талантом, я бы это тоже не назвал. ) Есть у меня какая-то склонность к поэзии. Разумеется, я и сам иногда пытаюсь, хотя бы и ради прикола. )

Пусть даже склонность. Ее тоже не мало.

Вам попадались на Спрашке авторские стихи, которые тронули?

Да, попались. Я их себе сохранила. Один раз. Но они не были мне навязаны в личке.

Вера творит чудеса... Без веры нет победы, без победы нет ничего. .Мне очень нравится притча на эту тему....Притча о вере в себя, свои силы

Поделитесь, сделайте милость.

Похожа на сказку, но тем не менее)) Я с телефона !! Заранее извиняюсь....http://hacklive.ru/pritcha-o-vere-v-sebya-svoi-sily/

Ничего страшного. )

Улыбнуло))

Иногда я чувствую, что староват для этой фигни. Но природа так не думает. Ей кажется в самый раз. )

Да, бросьте Вы, какие наши годы.) Самое время "макать капитана."

А меня эта мысль, лет с 18 преследует. ) Каждые пять лет, мне становится смешно, что я раньше так думал. ))

И Вы-таки правы.)

Изя, ну где же Вы пропали, в самом деле.)? Ещё немного и я уже почти начну скучать этому разговору..))))

Я никого не сужу, пойми! Нет ни обвинителя, ни подозреваемого, ни адвоката и я не судья... Я всего лишь называю вещи своими именами.

"Я есть живой человек
Я падал тысячи раз
Сотни - проклят, сотни - воспет
И снова встаю сейчас.
Я обожаю красивую жизнь
И нашу великую грязь.
Кого трясет - тот может пройтись,
Кто трус - из телеги вылазь!
Я называю плохое - дерьмом
А хорошее - красотой.
Если что не разрежу умом,
Распакую своей душой.
К черту слезы - от них тоска
Наше время не терпит соплей
Посмотри, старина, на любого щенка
Он решимей тебя и злей!"
(с) Юрий Шевчук, гр. "ДДТ"

Вот и я на судью не претендую, и даже на прокурора. Мне только интересно, где та тонкая грань, отделяющая поэта от простого рифмоплета? Есть ли объективные критерии?

Нет, конечно, это дело вкуса и воспитания.

Своеобразный критерий все же есть. Если , читая произведение, Вы живо представляете себе (визуально, не важно как - да хоть тактильно) то, что читаете - значит писал Писатель. Если этой картинки, яркого образа не возникает - писал графоман.

Хороший совет. Хоть и непрошеный. )

Переживаю за вас. )))

Я тронут, спасибо. )

В последнее время, увы, все реже. А может, это я сама не особо стремлюсь навстречу)

Вот и мне стали редко попадаться, а на этот вопрос они клюют. ) Поднимаются со своего мутного дна. )

Удачной рыбалки!)

Благодарю. И вам приятных бесед. )

Спасибо)

Благодаря вам еше сибирские леса стоят. )

))) Да, я всегда за сохранность природы...

Вот и мне нетронутая человеком природа как-то больше по душе. )

Приятно встретить единомышленника! )

Взаимно. )

Да по мне так - пусть... не всем пусть Есениным, или Барковым.;) Люди выражают свои мысли, чувства так как могут. И это здорово. А если стихи корявые, и нескладушки... ну они их и не публикуют для продажи. "Если б птице отрезать руки, если ноги отрезать тоже, птица умрет от скуки, потому что летать не сможет!" (с) Иванов ;))

Истинно!)))))))))))))) А если клюв ей отрезать, она клювать ни сможыт! Карочи руки прочь от птиц!))))

Так и я не против, пусть печатают. Что мне эти стихи кажутся ужасными, вовсе не повод применять санкции к их авторам. ) Мне интересно, чем кривые нескладушки отличаются от поэзии? )

Лучшие же тоже когда-то были ноунеймами. ) Когда-то на экскурсии, услышал о поэте Сорокине. Самому читать не довелось, но экскурсовод, утверждал, что это самый популярный поэт времен Пушкина. Но про Пушкина сейчас знают все, а Сорокин канул в лету...

интересно.. надо поискать, правда не слышала

Даже если экскурсовод ошибся или приврал. Писали стихи и до Пушкина, и после Пушкина. Однако великим стал именно Александр Сергеевич. Как это определили? )

никогда об этом не задумывалась))) Считала, что есть профессионалы- им и судить

Тоже склоняюсь к этой мысли. Что качество поэта определяется качеством читателя. Как с вином. Я вина не люблю и мало в нем понимаю, хорошее вино от плохого не отличу на вкус, или грузинское от французского. Но ценитель, получающий эстетическое удовольствие от вина, и имеющий богатый опыт его употребления, не перепутает. Так и с поэзией, человек расположенный к поэзии и много ее прочитавший не перепутает стихи с поэзией. )

Согласна с вами на все сто!

Забавно, но к этой мысли, я пришел только получая ответы. Сам вот не смог додуматься. )

Природное любопытство. ) И очень уж оиветы интересные. Разные мнение. Обычно у меня какие-то однобокие вопросы получаются. На них однообразно отвечают. )

по моим наблюдениям, на спрашке действует принцип рекламщиков: чем хуже - тем лучше)) вот чем абсурдней, бредовей вопрос - тем интересней ответы попадаюцца)) причем неважно даж в ямбе иль хорее он задан))

На бредовые вопросы слишком многие отвечают. Я не успевать. )

никогда не поздно.. как сказал ктото из классиков))

У классиков вечность впереди, а мне еще о хлебе насущном надо успевать. ))

вот так вся жизнь в гонке за хлебом насущным и проходит))

Мне правительство повышенную пенсию обещает. ) Вот тогда и оторвусь. ))