ситуация.
мы (юр. лицо) арендовали территорию базы, на этой базе находились наши башенные краны.
собственник базы сменился и мы съехали с базы, но без кранов.
старый собственник (хотя не имел на это никакого права) продал их новому собственнику базы.
мы обратились в суд с виндикационным иском.
за это время новый собственник базы разобрал краны и сдал их на металолом, их больше нет.
следовательно, нечего и истребовать.
с каким иском сейчас обращаться в арбитраж???? нужна точная формулировка названия иска? требовать возмещение стоимости кранов по счетам-фактурам? и как быть с тем, что новый собственник их тоже вроде как купил (добросоветсный приобретатель) ?
Гражданское право
вопрос практикующим юристам, арбитраж.
новый собственник кранов не является добросовестным преобретателем. Почему? Потому что им является лицо, которое не знало и не могло знать, что краны выбыли у собственника помимо его воли. В данном случае, новый собственник должен был это знать, так как покупал краны у лица, у которого не было документов, подтверждающих право самого продавца на эти краны.
В данном случае, вообще не имеет место "добросовесоное приобретение", так как по смыслу 302 статьи ГК РФ и разъяснений КС РФ от 23.04.2003 года добр преобретение наступает только в случае неоднократного отчуждения вещи.
На мой взгляд нужно взыскивать убытки, вызванные уничтожением имущества со старого арендодателя, поскольку передача им кранов другому лицу не является даже сделкой, и ее даже недействительной признать нельзя, а является уголовным деянием.. .
Если же все-таки следовать вашему сценарию, то у недобросовестного преобретателя имущество может быть истребовано всегда. Стоимость кранов нужно требовать на основании ст. 1105. ГК РФ Возмещение стоимости неосновательного обогащения
1. В случае невозможности возвратить в натуре неосновательно полученное или сбереженное имущество приобретатель должен возместить потерпевшему действительную стоимость этого имущества на момент его приобретения, а также убытки, вызванные последующим изменением стоимости имущества, если приобретатель не возместил его стоимость немедленно после того, как узнал о неосновательности обогащения.
2. Лицо, неосновательно временно пользовавшееся чужим имуществом без намерения его приобрести либо чужими услугами, должно возместить потерпевшему то, что оно сберегло вследствие такого пользования, по цене, существовавшей во время, когда закончилось пользование, и в том месте, где оно происходило.
Применение этой статьи возможно, поскольку это предусмотрено Статьей 1103 ГК РФ. Соотношение требований о возврате неосновательного обогащения с другими требованиями о защите гражданских прав
Поскольку иное не установлено настоящим Кодексом, другими законами или иными правовыми актами и не вытекает из существа соответствующих отношений, правила, предусмотренные настоящей главой, подлежат применению также к требованиям:
1) о возврате исполненного по недействительной сделке;
2) об истребовании имущества собственником из чужого незаконного владения;
3) одной стороны в обязательстве к другой о возврате исполненного в связи с этим обязательством;
4) о возмещении вреда, в том числе причиненного недобросовестным поведением обогатившегося лица.
В данном случае, вообще не имеет место "добросовесоное приобретение", так как по смыслу 302 статьи ГК РФ и разъяснений КС РФ от 23.04.2003 года добр преобретение наступает только в случае неоднократного отчуждения вещи.
На мой взгляд нужно взыскивать убытки, вызванные уничтожением имущества со старого арендодателя, поскольку передача им кранов другому лицу не является даже сделкой, и ее даже недействительной признать нельзя, а является уголовным деянием.. .
Если же все-таки следовать вашему сценарию, то у недобросовестного преобретателя имущество может быть истребовано всегда. Стоимость кранов нужно требовать на основании ст. 1105. ГК РФ Возмещение стоимости неосновательного обогащения
1. В случае невозможности возвратить в натуре неосновательно полученное или сбереженное имущество приобретатель должен возместить потерпевшему действительную стоимость этого имущества на момент его приобретения, а также убытки, вызванные последующим изменением стоимости имущества, если приобретатель не возместил его стоимость немедленно после того, как узнал о неосновательности обогащения.
2. Лицо, неосновательно временно пользовавшееся чужим имуществом без намерения его приобрести либо чужими услугами, должно возместить потерпевшему то, что оно сберегло вследствие такого пользования, по цене, существовавшей во время, когда закончилось пользование, и в том месте, где оно происходило.
Применение этой статьи возможно, поскольку это предусмотрено Статьей 1103 ГК РФ. Соотношение требований о возврате неосновательного обогащения с другими требованиями о защите гражданских прав
Поскольку иное не установлено настоящим Кодексом, другими законами или иными правовыми актами и не вытекает из существа соответствующих отношений, правила, предусмотренные настоящей главой, подлежат применению также к требованиям:
1) о возврате исполненного по недействительной сделке;
2) об истребовании имущества собственником из чужого незаконного владения;
3) одной стороны в обязательстве к другой о возврате исполненного в связи с этим обязательством;
4) о возмещении вреда, в том числе причиненного недобросовестным поведением обогатившегося лица.
У вас очень трудный вопрос... вы должны в первую очередь написать исковое завление об истребования имущества с третьего лица... ( в материальном или в денежном выражении- по вашему балансу или по коммерческой цене на день вынесения суда. )
--..И добавочно затребовать у суда :
-- котроль департамента по борьбе с корубцией об экономической проверки, это чеки, баланс за три года приход и расход ...
--проверка налоговой... .
Все эти проверки приведут что у него есть имущество неявляющей этой компании и нет доказательств о их приобритении и приобретеной выгоде... .
--
-- Если у вас нет свидетелей и краны продали без проводки баланса и нет чеков ...то вы проиграете... .
Знайте есть у вас много ошибок ...с вашей стороны.... так с имуществом непоступают... .
Суд у вас заятется.... проверка непростая.... Удачи вам.
Это в крадце.. если есть вопросы напишите.
--..И добавочно затребовать у суда :
-- котроль департамента по борьбе с корубцией об экономической проверки, это чеки, баланс за три года приход и расход ...
--проверка налоговой... .
Все эти проверки приведут что у него есть имущество неявляющей этой компании и нет доказательств о их приобритении и приобретеной выгоде... .
--
-- Если у вас нет свидетелей и краны продали без проводки баланса и нет чеков ...то вы проиграете... .
Знайте есть у вас много ошибок ...с вашей стороны.... так с имуществом непоступают... .
Суд у вас заятется.... проверка непростая.... Удачи вам.
Это в крадце.. если есть вопросы напишите.
Иск о возмещении ущерба (убытков) . Только не понятно, как их могли продать? Документов у них нет и продавать они не могли. Поэтому добросовестного приобретателя не вижу.
Антон Смирнов
я имею ввиду нового собственника базы облапошили, продав им наши краны)
но он фактически является добросовестным приобретатателем...
только вот то что он сдал это имущество в металлолом не оч понятно.
но он фактически является добросовестным приобретатателем...
только вот то что он сдал это имущество в металлолом не оч понятно.
Похожие вопросы
- вопрос практикующим юристам, арбитраж
- вопрос практикующим юристам, арбитраж... см. внутри
- вопрос практикующим юристам АРБИТРАЖ!!! +
- Практикующим юристам, арбитраж...
- Вопрос практикующим юристам.
- Очень интересный вопрос практикующим Юристам, коллеги помогите восстановить справедливость !!!(вопрос внутри)
- вопрос практикующим юристам в сфере строительства+.
- Вопрос практикующим юристам (земля, строительство)...
- вопрос практикующим юристам
- регистрация права собственности. вопрос к практикующим юристам - "гражданам"
Вы должны все просить у суда...
А любопытно, чем закончилось рассмотрение иска, заявленного еще до продажи кранов?