Гражданское право

Уважаемые коллеги! Залет конкретный с клиенткой, что делать? (букафф многа, ни асилить)

Декорация такая: приходит ко мне мужик, заключает соглашение от имени собственника разбитой машины. Машина фактически его, приобретена на его деньги, оформлена на его знакомую, чтобы законная жена пасть не разевала. Машину угнали, разбили, возбуждено уголовное дело, наши оценщики посчитали ущерб. Мы пытались взыскать гражданским иском в рамках уголовного дела - не получилось, потому что при приобретении машины продавец и покупатель чего-то там напортачили в документах, сейчас хотели подавать в порядке гражданского судопроизводства, на угонщика (он сидит) . Дама написала на меня доверенность. Но дама сильно неуравновешенная, пьющая. Я пару раз была у нее дома, привозила и забирала документы, в один из таких визитов мужик ентот ее ударил. Неоднократно она звонила мне пьяная, устраивала истерики, оскорбляла. Сейчас катит бочку, что я могу за ее спиной по этой доверенности продать ее квартиру, убить. Ну в общем, несет всякий бред.. . Мне нафиг не надо. Мне мужик денег заплатил - я работаю по взысканию. Мужик тоже непрост. По другому делу у меня уже с ним соглашение, я его представитель как потерпевшего, в общем, плотно с этой парочкой работаю. Вот счас думаю - что мне реально от этой истерички может грозить? Мужик мне пердал, что она отозвала доверенность, но денег он с меня обратно требовать не будет. Оба экз. договора на оказание услуг у меня. В суде еще не знают, что доверенность отозвана. Мож, получить приговор, иск закинуть, а доверенность ей вернуть - пусть крутится, как хочет? Или ваще на это соглашение плюнуть?
Марина Зобнина
Марина Зобнина
52 990
Здравствуй, Ника!
Очень грязная работа даже по скудному описанию. Увы, но предпосылки к возникновению проблем, похоже, возникли вследствие твоих ошибок.

"приходит ко мне мужик, заключает соглашение от имени собственника разбитой машины. Машина фактически его, приобретена на его деньги, оформлена на его знакомую, чтобы законная жена пасть не разевала"
Мы всегда говорим: защищайте свое, а не чужое право, распоряжайтесь своими, а не чужими правами, выбирайте способ защиты права исходя из данностей.
Можно оформлять недостающими документами фактически сложившиеся отношения, но, в любом случае, лучше "творить реальность".
Если все это так. то напрашивался бы простой инструмент- долговая расписка по которой любовница должна клиенту, он бы страховал и клиента, и тебя, делал бы отношения определенными и установленными.
Практика уступки права на взыскание причиненного вреда уже имеется, и я не вижу никаких проблем, чтобы вторым шагом не произвести цессию от собственника авто в счет зачета по долгу в пользу клиента.
Тогда причинитель вреда должен клиенту и никаких дополнительных субъектов не требуется.
С этой барышней нельзя было действовать в качестве ее представителя, так как имеются явные противоречия в интересах. Ты знала о межличностных отношениях, о финансовых неопределенных отношениях между ними, кроме того, ты знала о том, что у него есть законная супруга (вероятно, самая потерпевшая сторона в этой истории) .
Две ошибки: неправильная конструкция защиты и неправильная оценка особенностей межличностных отношений, третья- принятие поручения при наличии противоречий в интересах

Бывало, что я посещал дома клиентов, к плохому это не привело, но не случайно в дореволюционной российской адвокатуре было железное правило: не посещать дома клиентов. В крайнем случае, через помощника.
Ты побывала дома, возбудила чувство ревности (может это и игра такая, но не важно) . Ни о каком доверии речи быть не может . Нет доверительных отношений. Это - четвертая ошибка.

Ты работаешь одна и это пятая ошибка. Мы выручаем друг друга, без этого работать полноценно нельзя. Найди компаньона.

Ты "ведешься" на "разборки", это - шестая ошибка.

1. Никаких контактов (только в суде или в письменной форме) , никаких разговоров. Как работаешь так и работай, звонит - грубит- просто ложи трубку. Не выясняй отношения. Так и скажи: "я исполняю поручение, отношений выяснять не буду. Есть вопросы- обращайтесь письменно, т. к . Вы очень волнуетесь в разговоре" И к нотариусу ходить не надо, и переживать не надо.
2. Найди компаньона.
3. Постарайся вытащить ее в суд (чтобы суд признал необходимой личную явку) .
4. Выясни, не привлекалась ли эта дама к уголовной ответственности (очень может быть) Если привлекалась, то по какой статье.
5. У тебя есть основания перестроить защиту. Переговори с клиентом по этому поводу.
6. Сделай отчет о проделанной работе и отправь.

Насколько я понимаю, барышня должна тебе за оказание услуг.
Напиши ей письмо согласна ли она с тем/ что за оказание ей таких - то услуг оплата произведена таким- то.
Работай аккуратно, письменно, никаких резких поступков. Никаких опасных последствий для тебя не наступит при соблюдении простого правила: минимум личного общения. Самый категоричный минимум.

Спокойно, уверенно и ..пожестче. . Даже может чуть - чуть свысока. . не помешает. Это. . контингент такой. Они силу уважают.
Мария Волкова
Мария Волкова
11 639
Лучший ответ
Мария Волкова Поддерживать фидуциарные отношения и одновременно держать дистанцию в отношениях, - очень сложно.
Ключевым правилом здесь является ПРЕДМЕТНОСТЬ и КОНСТРУКТИВНОСТЬ. Предметность и конструктивность вопросов, ответов, общения.
Беспредметность, замусоривание защиты, отношений и т.д. приводит к разрушению.
Держаться ПРЕДМЕТА.. при выборе способа защиты права, при доказывании на суде, в отношениях. Вежливо, тактично. но настойчиво предупреждать любые попытки отклонится от предмета.
Закругляйте работу и отваливайте...
По поводу отзыва доверенности:
Статья 189. Последствия прекращения доверенности
1. Лицо, выдавшее доверенность и впоследствии отменившее ее, обязано известить об отмене лицо, которому доверенность выдана, а также известных ему третьих лиц, для представительства перед которыми дана доверенность. Такая же обязанность возлагается на правопреемников лица, выдавшего доверенность, в случаях ее прекращения по основаниям, предусмотренным в подпунктах 4 и 6 пункта 1 статьи 188 настоящего Кодекса.
2. Права и обязанности, возникшие в результате действий лица, которому выдана доверенность, до того, как это лицо узнало или должно было узнать о ее прекращении, сохраняют силу для выдавшего доверенность и его правопреемников в отношении третьих лиц. Это правило не применяется, если третье лицо знало или должно было знать, что действие доверенности прекратилось.
3. По прекращении доверенности лицо, которому она выдана, или его правопреемники обязаны немедленно вернуть доверенность.
Может и зря прописные истины цитирую, но тем не менее. Пока вас не уведомили об отзыве доверенности, договор на оказание услуг есть, - делаете дело и не паритесь, тем более что деньги другим человеком заплачены и фактически ему же и услуги оказываются.
Начатое дело можно закончить, другие начинать я бы не стала. доверенность возвращать тоже. Что вам кто-то сказал что доверенность отозвана - фигня, формулировка закона довольно точная - кто доверку выдал, тот и должен уведомлять доверенное лицо.
Юля Новиченко
Юля Новиченко
25 622
Марина Зобнина Наташ, спасибо, статью-то я знаю. Я боюсь, как бы она на пьяных бровях в офис не приползла и скандал не учинила. Правда, она не бывала тут ни разу, мужик ейный ходит.
Марина Зобнина Да, эта кошка плюшевая еще меня обвиняет в том, что я с ейным мужиком сплю, интриги плету за ее спиной....Не, ну нормальный юрист, бывший судья, будет спать с клиентом, отсидевшим в свое время 15 лет за убийство? Анекдот...
Трудно сказать, что делать. Ведь вы же понимаете, что по-разному может получится. Может и обойдется-и деньги сохраните и работать не придется, а может мадам и скандал учинить-где мои бабки и (или) где выполнение обязанностей по соглашению? Сегодня она не собирается требовать деньги обратно, а завтра соберется. Да и где у Вас доказательства того, что она доверенность отозвала? Кроме слов- и даже не ее слов, а мужика? Ведь отзыв должен быть оформлен письменно! А так у них будет возможность отказаться в любой момент от слов и потребовать деньги назад. И формально будут правы-деньги Вы получили, а услуги не оказали! От греха подальше, я бы работала по соглашению до тех пор, пока бы у меня ( или у суда) не было письменных доказательств отзыва доверенности.
Марина Зобнина Отъ и я так же думаю....Пусть истерит - а я ентому мужику все сделаю, чтобы деньги взыскать.
А встречный вопрос: в соглашении (договоре) на оказание юридической помощи какие "отходные" по данному поводу?? .
Вместе с тем, считаю:
1) поскольку мадама отозвала доверенность, следовательно р а с т о р г л а договор в одностороннем порядке, посему - путь идет борознить калмыкские просторы.. . Взаиморасчет почасовой или по факту отработанного объема.
2) Сторона по договору из мотивировки - мужчинка в пользу мадамы? (такследует из вопроса) Проплата - его, поэтому целесообразно в соглашение, раз такие несовместимости - чтобы он вписал, "претензий не имею... считаю договор исполненным".../хотя бы в своем экз. договора (соглашения) - какой-никакой оправдат. документ, а второй экз. - оставить у себя - по умолчанию/.
3) "Что может реально грозить от истеричек" ?! -вам ли не знать?? . Мысль по этому поводу, - она в суде заявит, что вы должны были знать о том, что доверенность отозвана, (даже доказать наверное сможет, а как судья посмотрит на представителя, превысившего полномочия - ещё вопрос... ) - за результат можете огрести, - этого
у ж е будет более чем достаточно.. .
Вывод: нужно воздержаться от шагов, которые могут двояко истоковываться и параллельно выяснить видение проблемы у мужчинки, обозначив его автограф с надписью (см. выше) в договоре. Объяснить ему причину и срулить.
Под занавес за клевету мадаму можно предупредить о последствиях, чтобы за речью следила, и поостереглась на будущее предпринимать нежелательные шаги.
Такие вот пост-упредительные меры.

Поэтому, изначально ---правовой договор с "возможными" сальто-мортале
Асылзада Токтарбекова Уточню по п.1 - у медамы нужно выяснить действительно ли она отозвала доверенность, чего мудрствовать лукаво?? -Всё сразу станет ясно. Одновременно на мужчинку выйдите, договорчик обговорите. Мне думается сложностей здесь вообще нет.
Себя кажется не любите.. .
Забудте про неё, раз деньги не заберут.
Напишите соглашение о закрытии договора с прописью, что сумма такая-то возраграждения выплачена Берегине (:
После закрытия договора никаких претензий имущественной и неимущественного характера Стороны друг к другу не имеют и гуляйте.
Договор ему? Да ему видимо уже пофигу на это.

А я бы доверенность в туалете оставил, если бумага мягкая :)

В добавлению:
Неужели Вы не вели дел с пенсионерками? Там такие истерики возникают в зале суда :)
Так что забейте на эту истеричку. Она испугалась слов "юриспруденция", "иск" и "ходатайство" и теперь пытается выглядеть умнее :)
Марина Зобнина Не, жесткая, с водяными знаками))))
Если нет письменных доказательств передачи ею Вам денег по договору, то и бояться нечего. Если есть, то можно упереться и указать на то, что определённая часть работы уже сделана и должна быть оплачена. Вопрос будет только в какой сумме и какая часть сделанной работы должна быть оплачена. А насчёт спать с ейным мужиком - отчего же и нет, может он человек хороший, хоть и потерпевший.