Уважаемые коллеги. Выскажите пожалуйста свое мнение (см. внутри)

Данный договор в Казахстане является действительным и заключенным, так как договор считается заключенным, когда сторонами достигнуто соглашение по существенныи условиям, существенными же являются условия о предмете договора (ст. 393 ГК РК ч. 1); договор считается заключенным с момента передачи имущества (денег) - ст. 393 ГК РК ч. 2. Если не указано место, то местом заключения считается место жительства гражданина или место нахождения юридического лица (ст. 398 ГК РК) .
Как видим дата и место не существенны для уазания в договоре.
Казахстанское законодательство на 95% сходно с российским (некоторая разница в наследовании, приватизации, некоторые аспекты земельногои др.) . Но в данном случае отличается только номерами статей.

Думаю, что такой договор может считаться действительным, поскольку существенные условия в нем указаны (исходя из ст. 429 ГК РФ) .
Кроме того, в соотв. со ст. 431 ГК РФ буквальное значение условий договора вполне можно установить (соответственно, и дату заключения договора также можно установить) .
Место заключения договора, на мой взгляд, не имеет решающего значения.

А почему ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ???? я о таком вообще впервые слышу - обычно цессия бывает без всяких предвариловок - ведь должник может долг отдать в любой момент и тогда такой догоор становится филькиной грамотой

Полагаю, что договор сложно будет определить недействительным, так как есть указание на момент его исполнения, ибо это очень важно. Ведь согласно ст. 429, если в договоре не указан срок его исполнения, то он действует в течение года. То есть в случае неуказания даты договора не возможно было бы определить срок его исполнения, если бы не было указано, когда его надлежит исполнить (передать деньги) .
Будет всё нормально. И более страшные договоры видели и суды принимали к производству о понуждении к их исполнению.

Действителен.
1. Существенные условия указаны, исполнение есть.
2. Место (я так понимаю речь идет о недвижимости) будет населенный пункт где находится объект - регистрация ведь проводится по месту его нахождения.
3. Датой вероятно признают дату передачу денег, хотя это вообще не существенно, ведь договор вступает в силу с момента его регистрации.. .

Валерий . .место и дата составления договора не является основополагающей . .есть суть договора и она была понятна обеим сторонам и они с этим согласились поставив свои росписи . .

действительный

Договор считается действительным, поскольку названные вами дефекты его составления ничтожны и не оказывают существенного влияния: не изменяют сути, предмета договора и материального содержания.

Не думаю, что он будет недействителен.
В предварительном договоре важнее НАМЕРЕНИЯ сторон и КОНЕЧНЫЕ договоренности с датами.
город же используют для определения в каком суде будет разрешаться спор.
а дата.. . было бы не плохо её указать в предварительном договоре, но не думаю, что она критична.

Считаю, что предварительный договор будет заключенным и действительным.

Вот если всё проанализировать то получается, что само по себе, отсутствие места и даты на действительность договора не влияет, так же как и обязательств по нему. Однако по существу уступки требования могут быть проблемы, в части отсутствия даты ( не места. конечно, хоть в туалете)

Преход прав кредитора не может осуществляться без времени . На то он и ПЕРЕХОД Судя по всему, должник в случае спора будет обоснованно против этого возражать.
ч. 1 ст. 385 ГК требует представления должнику ДОКАЗАТЕЛЬСтВ прав перехода, (а время главное, согласитесь, доказательство, т. к. первый вопрос, который у должника возникает " А это когда? ". Если новый кредитор в части времени не докажет своих прав нового кредитора. ТО новый или подставит старого кредитора, или обязательство ( в случае чего) суд зачтёт исполненым перед старым кредитором. Так что смотрите сами с какой Вы стороны и нужно ли Вам ВРЕМЯ. Тем более, договор предварительный

Есть мнение считать этот договор действительным, так как основные моменты предмета договора в нем отражены, что отвечает требованиям Гражданского кодекса РФ.

Статья 429. Предварительный договор

1. По предварительному договору стороны обязуются заключить в будущем договор о передаче имущества, выполнении работ или оказании услуг (основной договор) на условиях, предусмотренных предварительным договором.
2. Предварительный договор заключается в форме, установленной для основного договора, а если форма основного договора не установлена, то в письменной форме. Несоблюдение правил о форме предварительного договора влечет его ничтожность.
3. Предварительный договор должен содержать условия, позволяющие установить предмет, а также другие существенные условия основного договора.
4. В предварительном договоре указывается срок, в который стороны обязуются заключить основной договор.
Если такой срок в предварительном договоре не определен, основной договор подлежит заключению в течение года с момента заключения предварительного договора.
5. В случаях, когда сторона, заключившая предварительный договор, уклоняется от заключения основного договора, применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.
6. Обязательства, предусмотренные предварительным договором, прекращаются, если до окончания срока, в который стороны должны заключить основной договор, он не будет заключен либо одна из сторон не направит другой стороне предложение заключить этот договор.

Представляется, что если согласно ст. 429 ГК: предварительный договор заключён в форме, установленной для основного договора, содержит условия, позволяющие установить предмет, а также другие существенные условия основного договора и срок, в который стороны обязаются заключить основной договор, что является, на мой взгляд, стержнем договора (иначе судебные санкции) , то неуказание места и дата заключения суть несущественны и предварительный договор заключён без изъянов (представим ситуацию, что договор заключается в транспорте, перемещающемся по незнакомой местности, и на изломе суток) . Успехов.

у конечно может считаться заключенным. и действительным
потому как, если дата в договоре не указана, ею скорее всего будет признана дата передачи денег.
Если договор цессии подлежит государственной регистрации, то такой договор будет считаться заключенным с момента регистрации.
В силу п. 1 ст. 432 ГК РФ договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в надлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.

Договор является действительным.

Здравствуй, Валера. Если ты вопрос сформулировал точно, то отвечу так: договор о котором идёт речь в вопросе заключён быть не может, поскольку ст. 429 ГК РФ содержит в себе определение предварительного договора, и из анализа этого определения можно сделать однозначный вывод, что предварительный договор можно заключить ТОЛЬКО на передачу имущества, выполнение работ и оказание услуг. В данном же случае речь идёт о передаче ПРАВ требования на имущество. Поэтому здесь должно было быть заключено Соглашение о переуступке прав требования, а предварительный договор здесь не уместен.

Данный предварительный договор (из которого возникают обязательства Сторон о заключении окончательного договора) может считаться действительным и заключенным. Однако, указанные в вопросе "недостатки" предварительного договора, по сути, дают право одной из Сторон, при заключении основного договора, устанавливать и согласовывать соответствующие его условия.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 10 марта 2005 года Дело N А56-34369/04

УСТАНОВИЛ:
Общество с ограниченной ответственностью "Агро-XXI век" (далее - ООО "Агро-XXI век") обратилось в Арбитражный суд города Санкт-Петербурга и Ленинградской области с иском к закрытому акционерному обществу "Веда" (далее - ЗАО "Веда") об обязании ответчика заключить договор уступки прав на товарные знаки "ИМПЕРИЯ" (свидетельство N 120617/2) и "IMPERIA" (свидетельство N 259955) в отношении всех товаров 33 класса МКТУ, указанных в свидетельствах на товарные знаки, и зарегистрировать данный договор в Федеральной службе по интеллектуальной собственности, патентам и товарным знакам (далее - Федеральная служба) ; а также о взыскании с ЗАО "Веда" 50000 рублей неустойки.
Как следует из материалов дела, ЗАО "Веда" являлось владельцем товарных знаков "IMPERIA" и "ИМПЕРИЯ" на основании свидетельств N 259955 и 120617/2 соответственно в отношении товаров 33 класса - алкогольные напитки.
Между ЗАО "Веда" и ООО "Агро-XXI век" заключен предварительный договор от 28.11.03, согласно которому стороны намеревались заключить в будущем договор уступки прав на указанные товарные знаки. Пунктами 1.2, 2.1 договора установлено, что ЗАО "Веда" обязуется уступить в пользу ООО "Агро-XXI век" исключительные права на упомянутые товарные знаки в отношении всех товаров 33 класса МКТУ; основной договор должен быть заключен в срок не позднее 15 апреля 2004 года и зарегистрирован в Российском агентстве по патентам и товарным знакам в течение 15 дней с момента его заключения. Согласно пункту 3.1 договора ЗАО "Веда" обязалось с момента заключения предварительного договора и до заключения основного договора не использовать товарные знаки в соответствии с нормами Закона Российской Федерации "О товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров". Как следует из пункта 3.2 договора, в случае нарушения обязательств, предусмотренных пунктом 3.1 договора, ООО "Агро-XXI век" обязано выплатить ЗАО "Веда" неустойку в размере 50000 рублей за использование каждого из товарных знаков.
Письмом от 29.03.04 ООО "Агро-XXI век" направило ответчику предложение о заключении договора с приложение проекта договора. Поскольку в установленный в договоре от 28.11.03 срок ЗАО "Веда" не подписало договор уступки прав на товарные знаки, истец обратился с настоящим иском в суд.
В соответствии с пунктом 5 статьи 429 Гражданского кодекса Российской Федерации в случаях, когда сторона, заключившая предварительный договор, уклоняется от заключения основного договора, применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.
Согласно статье 25 Закона Российской Федерации "О товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров" исключительное право на товарный знак в отношении всех товаров или части товаров, для которых он зарегистрирован, может быть передано правообладателем другому юридическому лицу по договору о передаче исключительного права на товарный знак (договору об уступке товарного знака) . В силу требований статей 28 и 29 упомянутого закона правовая охрана товарного знака прекращается в связи с признанием недействительным предоставления правовой охраны товарному знаку, а также на основании принятого в установленном порядке решения о досрочном прекращении правовой охраны товарного знака в связи с его неиспользованием в соответствии с пунктом 3 статьи 22 настоящего Закона.
Решением Палаты по патентным спорам от 26.04.04 удовлетворено заявление ЗАО "Руст Инкорпорэйтэд" и досрочно полностью прекращена правовая охрана товарного знака по свидетельству N 120617/2.
27.07.04 Палатой по патентным спорам удовлетворены возражения ЗАО "Руст Инкорпорэйтэд" и признана недействительной регистрация товарного знака по свидетельству N 259955.
Поскольку на момент принятия решения судом первой инстанции правовая охрана упомянутых товарных знаков ЗАО "Веда" прекращена, суд первой и апелляционной инстанц

На мой взгляд договор действителен, поскольку ст 429 ГК не предусматривает указание времени и места заключения договора в качестве существенного условия.

Здравствуй, Валерий!

Не совсем понял, о чем идет речь.
Если о предварительном договоре (ст. 429 ГК РФ) , то он не может быть признан незаключенным (ст. 431 ГК РФ) , т. к. договором не является, а является соглашением об обязательстве заключить договор на определенных условиях в будущем, как очевидно, неудачная терминология использована законодателем.
Как известно, договор не может быть признан недействительным, недействительной может быть признана сделка (ст. 153 ГК РФ) .
В вышеуказанном случае, нет никакой недействительной сделки, т. к. она не состоялась.

Статья 384 (Объем прав кредитора, переходящих к другому лицу) Гражданского кодекса Российской Федерации, закрепляет в частности, общие правила для цессии:
Если иное не предусмотрено законом или договором, право первоначального кредитора переходит к новому кредитору в том объеме и на тех условиях, которые существовали к моменту перехода права. В частности, к новому кредитору переходят права, обеспечивающие исполнение обязательства, а также другие связанные с требованием права, в том числе право на неуплаченные проценты. (выделено мной - ТГА) .

Под каким условием сделка (предварительный договор о заключении договора цессии) может существовать, если прав и обязанностей должника по предмету цессии, она не затрагивает в силу ст. 308 ГК РФ.
Очевидно, что нет и не может быть определенности в том, что такая сделка может быть под отменительным или под отлагательным условиями (ст. 154 ГК РФ)
Иными словами, погасит должник долг - не погасит. Да и сам первоначальный кредитор волен принять исполнение.
Правоспособность не может быть ограничена.

Возвращаясь к ст. 384 ГК РФ, мы можем видеть, что конструкция предварительного договора не применима к природе цессии, т. к. по правилам, предусмотренным п. 3 ст. 429 ГК РФ в предварительном договоре следует определять объем обязательств и это - существенное условие по заключению того договора цессии, который является предметом намерений.
Т. е. условия и объем прав первонального кредитора не могут быть определены предварительным договором цессии, т. к. они определяются на момент цессии.

Не знаю, почему так притягивают конструкции предварительного договора, но уже как- то было обсуждение по этому поводу.

Так что, если денежные средства переданы, то можно скорее всего говорить о неосновательном обогащении ст. ст. 1102-1107 ГК РФ ,

Если говорить о теоретически (т. к. практически данных в вопросе нет) возможных частно - правовых способах защиты законного интереса, то
Место не указано, это порой возможно решить по ст. 444 ГК РФ, но лишь в том случае, если бы удалось доказать, что т. н. "предварительный договор" является в действительности договором об уступке права требования. Признать отдельные условия договора недействительными в части по правилам ст. 181 ГК РФ (напрашивается вывод о недействительности условия о моменте перехода права требования и об обязательстве заключить договор цессии в будущем, притворность сделки тут вряд ли имеет место)
Т. е "ничтожим" условие об обязании заключить договор в будущем и просим признать трактовку обязательств по договору, перевести на нас права кредитора, помятуя, что ст. 387 ГК РФ является остылочной нормой.
Ну и Информационное письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 30.10.2007г. № 120 и судебная практика в помощь, плюс конечно очень много зависит от позиции должника и прочих многочисленных мне неизвестных.
Хотя, положа руку на на действующее законодательство, скажу честно: нужно иметь очень веские основания, чтобы пуститься в такой высший пилотаж, рискуя уйти в штопор.

Да, Уважаемый Валерий, при отсутствии иных обстоятельств, противоречащих закону, такой предварительный договор считается заключенным и действительным!

Иными словами, отсутствие в предварительном договоре места и даты его заключения, в случае надлежащего его составления и с учётом соответствующих положений закона, не является основанием считать такой договор незаключенным или не действительным, что подтверждается следующими положениями гражданского законодательства:

Предварительный договор заключается в форме, установленной для основного договора, а если форма основного договора не установлена, то в письменной форме. Несоблюдение правил о форме предварительного договора влечет его ничтожность.
Предварительный договор должен содержать условия, позволяющие установить предмет, а также другие существенные условия основного договора.
В предварительном договоре указывается срок, в который стороны обязуются заключить основной договор.
Если такой срок в предварительном договоре не определен, основной договор подлежит заключению в течение года с момента заключения предварительного договора.
В случаях, когда сторона, заключившая предварительный договор, уклоняется от заключения основного договора, применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 Гражданского кодекса РФ.
Обязательства, предусмотренные предварительным договором, прекращаются, если до окончания срока, в который стороны должны заключить основной договор, он не будет заключен либо одна из сторон не направит другой стороне предложение заключить этот договор.
Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
Договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной.
Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта. Подтверждением о направлении оферты и получении акцепта являются подписи сторон на договоре.
Если стороны договорились заключить договор в определенной форме, он считается заключенным после придания ему условленной формы, хотя бы законом для договоров данного вида такая форма не требовалась.
Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами.
Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т. п. ) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.
Сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами.

Желаю Вам Удачи!

Если передача денег не состоялась, этот договор можно квалифицировать как договор о намерениях, где передача денег должна состояться или состоялась, тогда договор считается свершившимся фактом, в определенный момент времени. Если в договоре не оговорены форс-мажорные обстоятельства, то различные обоснованные требования можно выдвигать как с одной, так и со второй стороны. Все зависит, для суда от количества накопанных и указанных в заявлении в ГК РФ статей, количество которых как в одну так и другую стороны примерно одинаковы. все зависит от квалификации юриста и правильной формы подачи заявления, т. к. суд будет рассматривать только указанные в заявлении или ходатайстве моменты, все остальные обоснования учитываться не будут и как правило отсюда идет проигрыш!!!;))))))))))

Доброго времени суток Вам.
Насколько мне известно, в Российской Федерации предварительный договор уступки прав требования не существует вовсе.

Договор является действительным, так как его основное условие - передача денег - произведена. В противном случае, если сторона, получившая деньги будет его оспаривать, то с их стороны имеет место мошенничество - получили деньги, но исполнять условия договора не собирались (в связи с чем не указали дату и срок).

Действителен...

Думаю, что данный договор будет считаться незаключенным, поскольку из анализа п. 4 ст. 429 ГК РФ можно сделать вывод, что существенные условия предварительного договора - это срок, в который стороны обязуются заключить основной договор.
Если такой срок в предварительном договоре не определен, основной договор подлежит заключению в течение года с момента заключения предварительного договора (следовательно дата заключения договора является существенным условием) .

Но этот договор уже не будет предварительным, наверное, сделка ведь состоялась. Думаю, что договор действителен.

На то он и предварительный, что не заключкен. А только намерение и его можно изменить. Вобще в нем написано "предварительный"?

Обязательные условия предварительного договора: предмет основного договора, срок заключения основного договора, существенные условия основного договора.

Это же всего лишь предварительный....

Договор является действительным. Главное в договоре -предмет договора. Остальное -преамбула или содержание. Если договор составлен полностью, то в разделе реквизиты должны быть указаны место нахождения сторон. И т. д. Удачи!

Договор является действительным.

В силу п. 1 ст. 432 ГК РФ договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в надлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.

Главное в договоре -предмет договора. Остальное -преамбула или содержание.

не указание даты и места заключения договора - это конечно дело - можно, если захоттеть воспользоваться со злым умыслом. Но такой договор имеет силу.

В предварительном договоре, согл. ст 429 части 4 ГК РФ должно быть указано в какой срок будет составлен ОСНОВНОЙ договор. Если он не указан, отталкиваются от даты заключения самого предварительного договора, что бы в течении года заключить основной. Что является существенным условием. Место заключения, думаю, здесь не важно. Если должник был извещен от прежнего кредитора, о новом, может смело передавать деньги!!!! Если между кредиторами возник спор, сделку признают действительной, если не было возможности заключить основной договор.

на мой взгляд действительным, есть еще статья.

как мне кажется существенные условия соблюдены : сумма денег установлена, дата передачи установленна а место мне кажется не является существенным условием