Врачи, клиники, страхование

Коллеги-врачи и пациенты! Назрел вопрос!

Возник он после предыдущего вопроса о врачах, которые берут взятки.. . Разве пациенты своими руками не создают условия для взятничества? По сути 10% берут взятки, а 70% их дают. Пациенты подкармливают этот процесс. Я живу в Европе. Для врача или вообще кого-либо брать взятки просто рискованно. Настучат, отомстят.. . Все потому что западное общество держится на самосознании собственных граждан. Донесут на все и обо всем, что нарушает порядок. Почему обратное происходит в России? Это что, признак низкой культуры? Разве смысл врача - это не профессиональные достижения, а поиски материального богатства?
А я вам так скажу: если врач ВЫМОГАЕТ деньги - прямо или косвенно - ,то он должен нести за это серьезную ответственность.
А если я, пациент, после излечения хочу отблагодарить врача - это мое дело и мое право. Если хочу - могу ему и миллион подарить.
А почему нет? Если я безмерно благодарна врачу за то, что он мне или моим близким спас жизнь - я сама хочу его отблагодарить.
И эти вещи путать нельзя.
Ол
Оленька
78 964
Лучший ответ
Машунечка Расташанская с точки зрения законодательства, даже отблагодарив врача после лечения, Вы таким образом все равно совершаете преступление, между прочим уголовно наказуемое, взятка или покушение на взятку.
Оленька Я, представьте себе, сама юрист. Эти тонкости знаю.
Но когда я училась в университете, наши преподаватели учили нас спорить с законодательством.
Shaxrux Narmetov Оч.хороший ответ )

ps - а не подскажете, как это - спорить с законодательством, и чтоб не слишком пострадать от этого )
Извините, но вы как-то преступаете профессиональную этику. Говорите, что живете в Европе, а рассуждаете о происходящем в России. Мы почему-то вас не учим из России, как там у вас плохо или хорошо в Европе. Что же касается взяток, то хотел бы напомнить вам завет Гиппократа своим ученикам, который в вольном переводе звучит примерно так: "Ты называл меня своим учителем. Я тебя научил всему чему умел, я на тебя силы и время потратил. Если же теперь ты не сможешь заработать своим искусством сам, - то ты не врач, а гавно, и следовательно - ты предал этим и нашу науку, и меня, которому надо было не учить тебя, а сразу на хрен посылать. Ибо врач - должен прокормить себя сам. Для этого я тебя и учил".
Арафат Машанло
Арафат Машанло
71 887
Геннадий Бундин Антон Владимирович! Преступили профессиональную этику еще до меня, в связи с чем и возник вопрос... В России я работала, имею права рассуждать. Учить никого не собираюсь. Спасибо за ответ.
Смысл работы врача - профессиональные достижения, да. Но ведь оплату ЖКУ, еду, одежду никто не отменял. В Европе врачу на все это хватает с лихвой, а в России, увы, нет. Я не защищаю взяточников, это очень-очень плохо, ужасно! С этим надо бороться, правда. Но при этом нельзя, чтобы врач получал меньше прожиточного минимума, меньше, чем продавец в магазине, рабочий на заводе и другие, не имеющие высшего образования и не отвечающие за жизни других людей. Надо чтобы законы были правильными, жизненными. А у нас в стране ни законов, ни контроля за их исполнением, ни культуры, ничего нет, увы.
Геннадий Бундин Ольга, вот для сравнения... Мы - хирурги, получаем в Риге приблизительно столько же, сколько хирурги в Москве. Нам тоже надо платить за ЖКУ, покупать еду, одежду... Да, врачи наши бегут из клиник, потому что катастрофически не хватает на жизнь из-за низкой заработной платы, уезжают работать в Англию, Ирландию, но брат взятки в голову никому не пришло. А в России это норма похоже...
если человек, который вылечился, пришел и отблагодарил врача за помощь, и не потому, что так надо, а потому что захотел его поблагодарить, то я не вижу в это плохого и взяткой не считаю
в иных случаях - .
Madiyar Mukhamedjanuly
Madiyar Mukhamedjanuly
81 635
Вопрос риторический... всегда врачи работали за деньги... а щас так уж тем более...
Muradil Хайдаров
Muradil Хайдаров
30 264
Rina, мне трудно Вам объяснить исходя из Вашего ответа. Т. к. видно, что Вы реально далеки от темы.

Я никогда взятки не брал, а тем более не просил, и не намекал о них пациентам. В подавляющем большинстве случаев, я отказывался. В некоторых случаях пациенты вели себя так, что просто устраивали цирк (например, незаметно во время разговора клали деньги мне в карман халата. Ну что с ними делать, бежать, за ними, ругаться, привлекать к суду за взяточничество?

Когда я в прошлом году летал всей семьей в Японию (при сдаче документов, нужно было указывать место работы) , одна из женщин сказала, типа, как плохо живут у нас врачи при таких зарплатах. Я, конечно, ее поставил на место, что она потом пожалела, что сказала.

Но это только потому, что мой основной доход я получаю не как врач, а как предприниматель совсем в другой сфере. Моей зарплаты мне не хватает даже на бензин.

У меня есть знакомый врач, который в простую городскую больницу приезжает на работу на новеньком Туареге, конечно, многие что-то думают, но не знают, что он зарабатывает как брокре на фондовом рынке.

Другой мой знакомый рассказывал, как он после дежурства хотел идти занимать у коллег денег, на маршрутку, чтобы доехать домой (40 руб.) , с деньгами вообще напряг, но тут его позвали посмотреть планового пациента перед операцией, после осмотр пациент неожиданно поблагодарил врача, и вручил ему конвертик с 1000 руб. Доктор мне потом рассказывал, что больно его тогда просто "спас", т. к. врач, не знал как протянуть до следующей зарплаты.

Другой мой знакомый врач (очень хороший специалист, делает сложные высокотехнологичные операции, постоянно учится) , тупо назначает стоимость операции (он травматолог) . (5-10-15 тыс руб) ьез каких-либо стеснений. Я его спрашиваю, тип, что ты делаешь? тебе не стыдно с этого пенсионера брать деньги, он же в нищите живет, а тут еще и перелом лодыжки. А этот доктор мне: да я тебя и его понимаю, но и ты пойми, у меня жена, двое детей, я больше ничем не могу зарабатывать, а я еще хочу развиваться как врач (он имел в виду, постоянные семинары, поездки на обучение и пр.) , если я не буду обеспечен, я просто как специалист скачусь ниже плинтуса.

Все проблемы в том числе и коррупция от низких зарплат, система здравоохранения развалена. Управления никакого, закупками правят коррупционеры. И это при том, что у нас в России врачей на душу населения в 3,5 раза больше чем в Германии. Да и уровень обучения в медицинских ВУЗах оставляет желать лучшего.
Антон Олегович
Антон Олегович
20 616
это признак нехватки зарплаты.
По моему никакой вы не врач, иначе бы немного разбирались в проблеме. Вы слышали о взятках в платных клиниках в России? Никому и в голову не придет дать взятку врачу. которому только что заплатил. А государственные всеми воспринимаются как бесплатные. да и гос-во эту заморочку активно поддерживает, хотя понятно, что все оплачивается из бюджета, сформированного из налогов. Только на Западе это давно всем известно, а у нас со времен еще СССР (а то пожалуй и царских) это преподносилось и преподносится как благодеяние. А так как денег на здравоохранение отпускается крайне мало, то создается страшный дефицит мед услуг. вот и вынужден пациент платить, чтобы как-то выжить. А что мне делать, если перед операцией ко мне приходит анестезиолог и спрашивает, какой наркоз мне делать, как всем или хороший ?
Геннадий Бундин Николай! Вот Вы пишите, что я не разбираюсь в проблеме... Но, вопрос возник после вопроса Владимира Ильича: "Врач берет взятки..." (если Вас не затруднит - перейдите по ссылке) http://otvet.mail.ru/question/70455533/ Думаю, Владимир Ильич разбирается в проблеме, раз спрашивает. Нет смысла ему не доверять.
Бытие определяет сознание. Марксизм знаете ли...
ОД
Олег Дёмин
4 884
Рыба всегда гниёт с головы, вот и думайте что да как, если сейчас у тебя нет денег то никому ты не нужен.. И к сожалению тебя никто не вылечит, недавно отдала за приём 1300 рубл, а за что сама не поняла... вот вам и врачи..
Дают-беру, бьют-бегу. . или сам бью.. или даю (взятку- гайцам, воспитателям в дет. саду...)...
НУ, у палки два конца! С одной стороны люди имеют личный опыт-не помажешь, не поедешь- а с другой стороны-за мизерные деньги которые выплачиваются-не проживешь! вот и получается что-то типа бартера! нО ВЕДЬ ДАЖЕ ОПЛАТИВ нет гарантии, что получишь настоящую помощь! у МЕНЯ ЕСТЬ МАССА ПРИМЕРОВ, когда спрашиваешь у врача совета по какому-то вопросу, приносишь материалы а на тебя смотрят круглыми от удивления глазами и спрашивают-Откуда вы это взяли?
GA
Gulmira Akbarovna
246
врач не берет взяток. Ему дают подарок за то что он помог человеку. В отличии от чиновников болльшенство врачей все-таки руководствуясь клятвой Гиппократа не вимагают взятку за спасение человеческой жизни.
Деньги нужны всем, но не все берут взятки. Все от человека зависит, а еще от профессии. Вот тут товарищ написал, что коррупция от низких зарплат. К примеру, ГАИшникам разве мало платят? Нет. Но это не мешает им брать взятки. Это страна такая. У меня мама работает в КБ, получает копейки, ей бы тоже конвертик с 1000 рублями не помешал. Просто есть профессии непубличные, так сказать закадровые, там и денег то не возьмешь. Но, разве деньги нужны только врачам? Нужны они и мл. науч. сотруднику в НИИ и корректору книг в издательстве, и фрезеровщику на заводе. Врач пользуется тем, что знает о том, что жизнь пациента в его руках. А пациент знает, что его жизнь в руках этого врача. Тот вымогает, этот дает. Я понимаю Ваш вопрос. Однажды, будучи в командировке, попала в европейской стране в больницу по скорой с аппендицитом. Взятки никто не вымогал, от денежной благодарности отскочили. У Вас ни врачи, ни полиция взяток не берут. Поэтому понимаю Ваше недоумение. Для Вас это дикость. В Европе если врачу денег не хватает, он консультирует в нескольких клиниках, крутится как может, з/п у вас тоже невысокие. Так что Вы отчасти правы, пациенты подкармливают врачей. Только почему тогда мы не даем взятки водителю автобуса или машинисту поезда, чтоб они безопаснее нас довезли. Ведь наша жизнь ежедневно находится в их руках…
* Н@стик *
* Н@стик *
139