Гуманитарные науки
Лев Гумилёв — это учёный, философ, лжеучёный.. . или кто? Или софист и вульгаризатор наук? Или всё это вместе? А если в
сравнении с Фоменко? Кто из них дальше?..
Если говорить о научной деятельности Гумилева, то отчетливо видны две краски. Во-первых, как ученый востоковед, он защитил докторскую диссертацию, которая всеми признана.
Если говорить о пассионарой теории происхождения этносов, то эту тему можно назвать серой. Откровенной лженауки в ней нет, но многие построения носят искуственный и натянутый характер. Из всего, что вы перичислили, мне ближе формулировка "вульгаризатор". Можно высказаться иначе, Гумилев создатель жанра фолк-хистори. В пассионарной теории нет откровенного вранья, что характерно для лженауки, но труд расчитан не профессионалов, а на широкую публику.
Если подытожить, то пассионарная теория это вымысел, внешне напоминающий серьезный исторический труд, но не злобный, поскольку нет выдуманных фактов и шарлатанства. В этом смысле Гумилев разительно отличается от Фоменко и Носовского. Как математик, Фоменко безупречен, а как "историк", отстаивает откровенно шарлатанскую позицию.
Если говорить о пассионарой теории происхождения этносов, то эту тему можно назвать серой. Откровенной лженауки в ней нет, но многие построения носят искуственный и натянутый характер. Из всего, что вы перичислили, мне ближе формулировка "вульгаризатор". Можно высказаться иначе, Гумилев создатель жанра фолк-хистори. В пассионарной теории нет откровенного вранья, что характерно для лженауки, но труд расчитан не профессионалов, а на широкую публику.
Если подытожить, то пассионарная теория это вымысел, внешне напоминающий серьезный исторический труд, но не злобный, поскольку нет выдуманных фактов и шарлатанства. В этом смысле Гумилев разительно отличается от Фоменко и Носовского. Как математик, Фоменко безупречен, а как "историк", отстаивает откровенно шарлатанскую позицию.
Медет Жиенбет
Спасибо, ответ чёткий и даже красивый! М. Задорнов, получается, продолжает его традицию и развивает жанр фолк-хистори. Если я правильно поняла.
Кто такой Фоменко?? Шоумэн ?
Медет Жиенбет
Нет, Носовский (примкнувший к Ф.)
При чем тут Фоменко... Ну ладно, есть так есть.
Тогда так. Если прав Гумилев, крушения исторической науки не произойдёт, хотя что-то и придётся подправить. (Частично-то он уж точно прав; как говорится, привет пассионарности)).
Если же прав Фоменко – всю историю надо зачеркнуть, и до кучи всю лингвистику надо тоже зачеркнуть. Понятна разница? ))
Тогда так. Если прав Гумилев, крушения исторической науки не произойдёт, хотя что-то и придётся подправить. (Частично-то он уж точно прав; как говорится, привет пассионарности)).
Если же прав Фоменко – всю историю надо зачеркнуть, и до кучи всю лингвистику надо тоже зачеркнуть. Понятна разница? ))
Медет Жиенбет
Понятно. Спасибо. Мне вот теория внутривидовой взиамопомощи П. Кропоткина очень по душе. Но раньше её называли антинаучной, а щас уже тоже кое-кто и в учёном мире к ней возвращается...
Гумилёв очень спорные теории выдвинул. Не случайно в научной среде к нему такое противоречивое отношение. По его мнение монголо-татарского ига не было, а вместо этого было чуть ли не сотрудничество русских и татар. Вобщем, надо 100 раз подумать перед тем как верить Гумилёву.
Mister_Dungan Dungan4Ik
"Верую, ибо абсурдно" Тертуллиан. На веру принимается то, что не доказуемо. А наука оперирует фактами, логикой и экспериментом.
Медет Жиенбет
Разве можно назвать противоречивым отношением полное игнорирование его теории серьёзными учёными?
расшифровка ГУМИЛЁВА: 1. господа гумно без рёва. 2. господа ум есть двоичный лёва, по армянски - ле_вон!
в отношении представителей гуманитарных наук - нет точных критериев.. . это область субъективных поисков.... кто-т больше, кто-т меньше опирается в них на конкретные факты истории.. . \ Гумилев - меньше.. . \ но это мало что решает... .
больше решает - их имидж.. . новое слово \ пассионарии/, ..и время, когда к этому есть интерес.... из-за интереса к нему, как члену круга интереснейших личностей этого времени.. .
да и как судить.. . из чего.. . и что... у него выросло.. .
как сказала, как-то его мама: "... когда б вы знали, из какого сора.... "
больше решает - их имидж.. . новое слово \ пассионарии/, ..и время, когда к этому есть интерес.... из-за интереса к нему, как члену круга интереснейших личностей этого времени.. .
да и как судить.. . из чего.. . и что... у него выросло.. .
как сказала, как-то его мама: "... когда б вы знали, из какого сора.... "
Предлагаю сравнить Майю Михайловну Плисецкую с Настей Волочковой..
Медет Жиенбет
А это правда, что Г. Уланова стала Улановой только тогда и потому, когда все самые-самые балерины этого театра свалили за бугор? А до того она якобы была довольно среднего уровня балериной. И танцевала в основном в массовках. И знаменитой её сделало, мол, мнение уже новых, советских "ценителей". Этим же якобы объясняется и её такой скромный (молчаливый и чрезмерно покладистый) характер... Т. е. она не заблуждалась в настоящем своём месте.
Или это всё наветы завистников?
Или это всё наветы завистников?
За Львом Гумилевым знание классической исторической литературы в детстве, в стиле Момзена (кто знает, тот поймет), хоть и с перерывами, - исторический факультет ЛГУ, работа в библиотеках, насколько это было ему доступно.
Критики ему ставят в упрек: происхождение = имя, знание не литературных , а разговорных восточных языков - казахского и таджикского - и то, что черновики рукописей писались по памяти, на обрывках мешков из-под цемента - лагерные обстоятельства. Там, где он подступался к неизвестным ему естественнонаучным методам, он останавливался и оговаривал необходимость специального исследования. У него случаются фактические ошибки. ННо методология все же историческая, научная. Ему нравилось нравиться студентам, но и обижать умел оппонентов крепко. В критике теорий Гумилева много личных замаскированных обид.
А Фоменко - лидер нового поколения воинствующих дилетантов, убежденных, что инженерное образование есть квинтэссенция человеческого знания. И нет ничего недоступного человеку, владеющему логарифметической линейкой/калькулятором. Которого вскормили с мыслью, что производство - это все, а "от незнания основ истории у рабочего молоток из рук не вывалится" - цитата, не Фоменко, совпартчиновника.
Критики ему ставят в упрек: происхождение = имя, знание не литературных , а разговорных восточных языков - казахского и таджикского - и то, что черновики рукописей писались по памяти, на обрывках мешков из-под цемента - лагерные обстоятельства. Там, где он подступался к неизвестным ему естественнонаучным методам, он останавливался и оговаривал необходимость специального исследования. У него случаются фактические ошибки. ННо методология все же историческая, научная. Ему нравилось нравиться студентам, но и обижать умел оппонентов крепко. В критике теорий Гумилева много личных замаскированных обид.
А Фоменко - лидер нового поколения воинствующих дилетантов, убежденных, что инженерное образование есть квинтэссенция человеческого знания. И нет ничего недоступного человеку, владеющему логарифметической линейкой/калькулятором. Которого вскормили с мыслью, что производство - это все, а "от незнания основ истории у рабочего молоток из рук не вывалится" - цитата, не Фоменко, совпартчиновника.
Медет Жиенбет
Понятно, спасибо. Но по "Горьким мыслям..." Льва Клейна (http://scepsis.net/library/id_86.html) Л. Гумилёв получается тем же Фоменко (по методам "доказательств", например), только с поправкой на его время, когда разница между народом и учёными ещё была...
Лев Гумилев - это гений-теоретик.
Сравнивать его с Фоменко - то же самое, что сравнивать тупую японскую мангу с гением и Космосом Пушкина.
Сравнивать его с Фоменко - то же самое, что сравнивать тупую японскую мангу с гением и Космосом Пушкина.
Медет Жиенбет
А гениальность-то в чём? Конечно, и в области НФ (научной фантастики) тоже бывают гении (Стругацкие, например). Но они же на научность своего творчества не претендовали...
Kama Garip
Стругацкие - гении в своем жанре. Гумилев - в своих работах. Предлагаю на этом остановиться.
Единственное отличие - все читающие и ПОНИМАЮЩИЕ признают гений Стругацких сейчас, особенно литературу ПОСЛЕ ПОЛУДНЯ.
За теорией Гумилева - будущее.
Кстати, пассионариев я ненавижу.
Единственное отличие - все читающие и ПОНИМАЮЩИЕ признают гений Стругацких сейчас, особенно литературу ПОСЛЕ ПОЛУДНЯ.
За теорией Гумилева - будущее.
Кстати, пассионариев я ненавижу.
В плане работ "Древние Тюрки" и "История народов хунну" - Гумилев ассоциируется именно как ученый в соответствии с его образованием (востоковед, этнолог) . В плане всех остальных работ, посвященных теориям развития этносов - всего лишь теоретик.
А вот Фоменко - лжеученый, причем низкого качества...
А вот Фоменко - лжеученый, причем низкого качества...
Думающий и рассуждающий индивидум.
Похожие вопросы
- Теории Льва Гумилёва...
- почему нет последователей Льва Гумилева?
- Здесь кто-нить читал Льва Гумилёва? Можете кратко пояснить суть его измышлений?
- Обладают ли труды Льва Гумилёва научной ценностью?
- Как вы относитесь к идеям и творчеству Льва Гумилева?
- Кто из ученых/философов/писателей/историков и пр. , поддерживал войны, обосновывая это тем, что не будет перенаселения?
- Заинтересовался теорией этногенеза Льва Николаевича Гумилева
- Зачем получают ученую степень кандидата наук? Что это даёт? Просто доказать себе и другим что ты что-то можешь?
- гумилёв лев
- Лев Николаевич Гумилев. Знакомы ли вы с его идеями? Актуальны ли они?