Удалось выяснить, что первоначально (в 16 в.) на циферблате тогдашних часов Спасской (Фроловской) башни были цифры в виде букв допетровской русской азбуки, а при Петре I их заменили на арабские. Эти цифры были на циферблате до 1851. Когда появились римские цифры?
http://inhoras.com/kuranty.html
Просьба при ответе ссылаться на источники.
Гуманитарные науки
Вопрос для знатоков истории Москвы. Когда на циферблате часов на Спасской башне появились римские цифры?
В 1705 году по указу Петра I Спасские часы были переделаны на немецкий лад с циферблатом на 12 часов. В 1770 году были установлены английские часы, найденные в Грановитой палате.
Жумагалиев Айдар
Спасибо. Но здесь указания на то, какие цифры были на циферблате.
а из "арабские цифры были на циферблате до 1851-го года" ответ не следует???
Жумагалиев Айдар
Нет, не следует. Я не просто так задаю этот вопрос, перелопатив довольно много материалов. Известно, что на момент ремонта и замены элементов часов в 1851 г. цифры точно были арабские. А что дальше -- неизвестно. См. по ссылке.
То есть, вы задали вопрос, зная ответ ? (Думаю, в права человека мы тут играть не будем, типа - "а ты докажи")
Это викторина, какая-то?
Это викторина, какая-то?
Жумагалиев Айдар
Я не знаю ответа. В 1851 цифры ещё были арабскими.
Вот здесь (СО СТАРИННЫМИ КАРТИНКАМИ) - когда римскими цифрами стали обозначать время на спасской башне:
skurlatov.livejournal.com/1994861.html
Первые в России башенные часы века (те самые со Спасской башни) теперь можно увидеть в экспозиции ярославского музея-заповедника. Вернее, не сами часы, а то, что от них осталось - часть механизма и стрелки. Они были найдены на территории музея совершенно случайно при проведении реставрационных работ и теперь сотрудники музея превратили их в современный арт-объект.
...часы, по легенде их механизм был куплен монастырем при одной из замен часов на Спасской башне Московского Кремля.... " Описания хронометров нет, а вот вес часов со Спасской башни составлял порядка 960 килограмм, что следует из купчей, датированной уже 1624 годом (в ней указано о продаже часов Спасскому монастырю из ярославских земель за 48 рублей). "
.kuda-kogda.ru/76/places/museum/zapovednik.kk

skurlatov.livejournal.com/1994861.html
Первые в России башенные часы века (те самые со Спасской башни) теперь можно увидеть в экспозиции ярославского музея-заповедника. Вернее, не сами часы, а то, что от них осталось - часть механизма и стрелки. Они были найдены на территории музея совершенно случайно при проведении реставрационных работ и теперь сотрудники музея превратили их в современный арт-объект.
...часы, по легенде их механизм был куплен монастырем при одной из замен часов на Спасской башне Московского Кремля.... " Описания хронометров нет, а вот вес часов со Спасской башни составлял порядка 960 килограмм, что следует из купчей, датированной уже 1624 годом (в ней указано о продаже часов Спасскому монастырю из ярославских земель за 48 рублей). "
.kuda-kogda.ru/76/places/museum/zapovednik.kk

Жумагалиев Айдар
Спасибо! Но римские цифры на прозрачной столешнице могут быть фантазией тех, кто пытался реконструировать внешниий облик циферблата. Делов в том, что римские цифры получили распространение в России в эрпоху Петра I, а до этого вместо них использовались буквы допетровской азбуки. Да и отношения с Ватиканом были не очень... Поэтому кажется маловероятным использование римских цифр на циферблате в 17 в.
Жумагалиев Айдар
Но за информацию огромное спасибо! Сотрудники музея могут знать подробности.
Sergey Kusch
В 1851 году компания «Братья Бутеноп», приглашенная для обследования курантов, с прискорбием сообщила: железные шестерни и колеса капитально износились, циферблат обветшал, а полы прогнили, словом, часы находятся в критическом состоянии и близки к полному разрушению.
Sergey Kusch
--В 1851 году компания «Братья Бутеноп» - Цифры были не римские, как сейчас, а арабские. (АРАБСКИЕ!!!)
--Новая реставрация часов была завершена в июле 1918 года, и часы пошли вновь.
---Следующая реставрация курантов произошла в 1932 году, когда по личному указанию Сталина изготовили новый циферблат, являвшийся точной копией старого, и отменили звучание -оставив один «Интернационал». (НОВЫЙ ЦИФЕРБЛАТ - ТОЧНАЯ КОПИЯ СТАРОГО - С РИМСКИМИ ЦИФРАМИ!!!)
--Новая реставрация часов была завершена в июле 1918 года, и часы пошли вновь.
---Следующая реставрация курантов произошла в 1932 году, когда по личному указанию Сталина изготовили новый циферблат, являвшийся точной копией старого, и отменили звучание -оставив один «Интернационал». (НОВЫЙ ЦИФЕРБЛАТ - ТОЧНАЯ КОПИЯ СТАРОГО - С РИМСКИМИ ЦИФРАМИ!!!)
Sergey Kusch
НАУКА И ТЕХНИКА. БЬЮТ ЧАСЫ НА ГЛАВНОЙ БАШНЕ...
(новый циферблат с римскими цыфрами после реставрации 1918 года.
mirnov.ru/rubriki-novostey/nauka-i-tekhnika/byut-chasy-na-glavnoi-bashne.html
(новый циферблат с римскими цыфрами после реставрации 1918 года.
mirnov.ru/rubriki-novostey/nauka-i-tekhnika/byut-chasy-na-glavnoi-bashne.html
Айрат Невсемизвестный
На фото римская цифра -пять -правильно написана, а сейчас она перевернута, кто знает почему? и цвет циферблата--то синий, то черный?



1851
1851 римские
1851 года были римские цыфры
Жумагалиев Айдар
И? Ссылка?
Впервые куранты, то есть крепостные башенные часы с боем, появились на Спасской башне – в 1625 году. Те, что мы видим сегодня, установлены в XIX веке московскими механиками братьями Бутенопами.
Современные куранты были изготовлены в 1851—52 годах на русском заводе датских подданных братьев Иоганна (Ивана) и Николая Бутенопов, компания которых была известна установкой башенных часов в куполе Большого Кремлевского дворца. Братья Бутенопы взялись за работу в декабре 1850 года. Ими были созданы новые часы, используя некоторые старые детали и все наработки часового дела того времени. Была проведена колоссальная работа. Старый дубовый корпус заменён на литой, чугунный. Мастера заменили колёса и шестерни, подобрали специальные сплавы, которые могли выдерживать значительные перепады температур и большую влажность. Куранты получили ход Грагама и маятник с системой термокомпенсации конструкции Гаррисона. Внешний вид кремлёвских часов не остался без внимания. Бутенопы установили новые циферблаты, железные, выходящие на четыре стороны, не забыв о стрелках, цифрах и часовых делениях. Специально отлитые медные цифры и минутные и пятиминутные деления были покрыты червонным золотом. Железные стрелки обернуты медью и покрыты позолотой. Работы были закончены в марте 1852 года. Иван Толстой, являвшийся придворным часовщиком, доложил, что «механизм означенных часов переделан вновь с должною отчетливостью и по правильному ходу и верности заслуживает полного одобрения».
Современные куранты были изготовлены в 1851—52 годах на русском заводе датских подданных братьев Иоганна (Ивана) и Николая Бутенопов, компания которых была известна установкой башенных часов в куполе Большого Кремлевского дворца. Братья Бутенопы взялись за работу в декабре 1850 года. Ими были созданы новые часы, используя некоторые старые детали и все наработки часового дела того времени. Была проведена колоссальная работа. Старый дубовый корпус заменён на литой, чугунный. Мастера заменили колёса и шестерни, подобрали специальные сплавы, которые могли выдерживать значительные перепады температур и большую влажность. Куранты получили ход Грагама и маятник с системой термокомпенсации конструкции Гаррисона. Внешний вид кремлёвских часов не остался без внимания. Бутенопы установили новые циферблаты, железные, выходящие на четыре стороны, не забыв о стрелках, цифрах и часовых делениях. Специально отлитые медные цифры и минутные и пятиминутные деления были покрыты червонным золотом. Железные стрелки обернуты медью и покрыты позолотой. Работы были закончены в марте 1852 года. Иван Толстой, являвшийся придворным часовщиком, доложил, что «механизм означенных часов переделан вновь с должною отчетливостью и по правильному ходу и верности заслуживает полного одобрения».
Жумагалиев Айдар
Спасибо. Вы считаете, что это ответ на вопрос?
Похожие вопросы
- Вопрос к знатокам истории России
- Вопрос к знатокам истории (о русской угрозе Западу)!
- Вопрос к знатокам истории См. пояснения
- Почему век до сих пор во многих источниках обозначается римскими цифрами, это же очень неудобно?
- Люди, помогите!!! История Москвы
- из истории России. Как звали изолированного с рождения в башне или тюрьме. . кандидата на царский пристол
- Знатоки истории, подскажите такие случаи в истории (вн.)
- Вопрос знатокам истории. Правда ли что именно ислам дал толчок в науке христианской Европе?
- Вопрос знатокам истории : кто знает, за что расстреляли писателя Исаака Бабеля?
- Вопрос знатокам истории древней Германии и Античного мира