С какого момента возникают трудовые отношения и трудовой договор???

Уважаемые юристы, как Вы думаете с какого момента возник Т.Договор и Труд. отношения в данной ситуации Возник спор из трудовых правоотношений. Из материалов гражданкого дела следует, что 5 сентября с работником был заключен трудовой договор. Из материалов дела также видно, что приступил работник к выполнению своих обязанностей 6 сентября. Однако 4 сентября работник был под роспись ознакомлен с трудовыми обязанностями,техникой безопасности и пр., что также подтверждается доказательствами. В соответствии со ст 16 ТК Труд отношения возникают с момента фактического выхода на работу с ведома/по поручению работодателя; В соответствии со ст. 67 ТК Трудовой договор считается заключенным с момента фактического выхода на работу с ведома/по поручению работодателя. Мне нужно доказать, что Труд. отношения возникли 4 сентября, т.е. до подписания трудового договора 5 числа. (следовательно пункт об испытательном сроке нельзя включать в договор. ст. 70 ТК) Как я полагаю, если работник был ознакомлен с правилами внутреннего распорядка и обязанностями, т.е. фактически между ним и работодателем соложились трудовые отношения.