Лингвистика

Навеяно вопросом про "не/и рыба ни/е мясо"

Частица НИ используется для УСИЛЕНИЯ ОТРИЦАНИЯ и более глубокой эмоциональной окраски, а не просто для усиления не пойми чего :-))
Пример - Не видно ни зги. На небе ни облачка. Ни богу свечка, ни чёрту кочерга.
Айнура Мусаева
Айнура Мусаева
9 933
Лучший ответ
Андрей Николаевич Вот именно для УСИЛЕНИЯ ОТРИЦАНИЯ.
Не видно ни зги
без усиления было бы "Не видно зги"

Может и здесь есть отрицание, но оно опощено, а усиление осталось
А подразумевается "Это не является ни рыбой ни мясом"
Это локуция. Устойчивое словосочетание "ни то, ни сё". Мы ведь не спрашиваем, почему она называется латинским словом "локуция", или что такое "сё". В языке всякое бывает.
Андрей Николаевич То что Вы называете "Мы ведь не спрашиваем", по-моему называется этимологией.
Я как раз часто об этом спрашиваю и ответы есть
то, сё - местоимения
то = that
сё = this

"ни рыба ни мясо". Я уверен на 99%, тут филологи установили, что надо так писать.
Думаю подразумевается отрицание, но оно опущено
Это не является ни рыбой ни мясом
Этот вопрос стар как мир. Точнее - как языкознание: ещё первый лингвист мира Марк Теренций Варрон задавался вопросом, где логика в языке, и почему жителя Рима надо называть - "римлянин", а Капуи - "капуАНЕЦ"? И ответ нет и сегодня. Далеко не всё в языке определяется логикой :-)
Настя Лазутина
Настя Лазутина
54 600
Андрей Николаевич Не все, но многое.

Я даже согласен на нечеткую логику.
"Это не рыба и не мясо" - пишется именно так. "Это - ни рыба, ни мясо" - пишется именно так. Почему? Объяснить не могу, слово филолога :)
Павлов Павел
Павлов Павел
74 749
Андрей Николаевич Мне хочется знать не КАК, а ПОЧЕМУ

Может здесь (Это - ни рыба, ни мясо) есть отрицание, но оно опущено, а усиление осталось
А подразумевается "Это не является ни рыбой ни мясом"
Павлов Павел Совершенно верно. Неполное предложение: ни.. ни... Полное предложение: Это не рыба и не мясо (а русалка :)))
Одиночное или повторяющееся ни входит в состав устойчивых оборотов с обобщенным смыслом или значением неопределенности: во что бы то ни стало, откуда ни возьмись, ни рыба ни мясо, ни то ни се, ни жив ни мертв, ни два ни полтора, ни дать ни взять, ни пуха ни пера, ни слуху ни духу...
MC
Maik Cccp
34 143
Андрей Николаевич А может во всех этих Ваших примерах отрицание на самом деле есть, просто оно опущено, но не забыто????

Это НЕ является ни рыбой ни мясом.
Максим Івасюк во что бы то ни стало = вдруг встало (тут нет отрицания)
откуда ни возьмись = откуда-то взялось (тут нет отрицания)
Все остальные ваши примеры - это повториение, ни запятая ни, может такое есть исключение...
это называется что то типа "устойчивые фразеологизмы" Вот так и все) Запомнить)
Ни рыба ни мясо
Причем пришется БЕЗ запятой%)перед второй Ни
Дмитрий !!!!!!!!!!!
Дмитрий !!!!!!!!!!!
29 943
Константин Казанский Позвольте немного не согласиться! Сама пять минут назад думала так же, однако фразеологический словарь сказал, что запятая нужна
Андрей Николаевич Так-то оно так.
Но кто их сделал устойчивыми. Наверняка какой-то "вселенский собор" филологов.
И когда они этот вопрос решали, то там была логика, а не просто народная традиция

А может здесь отрицание на самом деле есть, просто оно опущено, но не забыто????

Это НЕ является ни рыбой ни мясом.
НИ в данном фразеологизме используется как отрицательная частица, которая используется перед существительным со словом "один", которое в данном случае опускается. Частица НЕ здесь имела бы такую же функцию, но для мелодики использована эпентеза. Думаю усиление здесь ни при чём. Что касается запятых, то тут поди разберись. В орфографическом словаре под ред. Лопатина - без запятой.
Но в словаре Ушакова - с запятой. Может, с запятой - устаревшая норма? (Словарь Ушакова выходил в 1935 - 1940 гг.) В словаре Даля (тут и тут) тоже с запятой.
В справочнике Розенталя в статье "Однородные члены, соединенные повторяющимися союзами" говорится: «Запятая не ставится внутри цельных выражений фразеологического характера, образованных двумя словами с противоположным значением, соединенными повторяющимся союзом и или ни, например: и день и ночь, и смех и горе, и стар и млад, и так и этак, и там и сям, и туда и сюда, ни бе ни ме, ни больше ни меньше, ни брат ни сват, ни взад ни вперёд, ни да ни нет, ни дать ни взять, ни два ни полтора, ни дна ни покрышки, ни днём ни ночью, ни жив ни мёртв, ни за что ни про что, ни конца ни края, ни много ни мало, ни пава ни ворона, ни пуха ни пера, ни рыба ни мясо, ни с того ни с сего, ни свет ни заря, ни себе ни людям, ни слуху ни духу, ни стать ни сесть, ни так ни сяк, ни то ни сё, ни тот ни другой, ни тот ни этот, ни тпру ни ну, ни туда ни сюда, ни шатко ни валко.
Но: Партизаны поклялись не попадать в руки врага ни живыми, ни мёртвыми; Ни раньше, ни позже, а только в назначенный срок заказ будет выполнен (налицо обычные сочетания однородных членов с повторяющимся союзом, а не застывшие выражения) . То же в пословицах и поговорках: Ни в городе Богдан, ни в селе Селифан» .
Вот сижу теперь и думаю: "рыба" и "мясо" - это слова с противоположным значением или нет?) )
P.S. Кстати " ни рыба ни мясо - это сокращенный вариант поговорки: "Ни рыба, ни мясо, ни кафтан, ни ряса"
Андрей Николаевич Мне кажется, что все встает на свои места если предположить, что отрицание есть, а "ни" здесь нормальная частица усиливающая отрицание
Это (не является) ни рыбой ни мясом
И просто это отрицание опущено, но о нем "как-бы" помним.

У англичан это звучит так
neither fish, flesh, nor good red herring
Хочу, прежде, чем процитировать Грамоту. ру с правильным ответом, заметить, что ни логически, ни технически это выражение не выражает отрицание, т. к. смысл его не "не есть что-л. " (т. е. рыба или мясо) , а как раз-таки "есть что-либо, что не является мясом и не является рыбой". Если эту фразу представить логической формулой, то эта формула не будет содержать отрицания. То, что в развернутой фразе находится после запятой ("что не является мясом и не является рыбой") подчинено "что-либо" и потому единицей нижнего уровня.
ГРАМОТА. РУ
1. (соединяет однородные чл. предл. или части сложного предл.) .
Употр. при перечислительных отношениях, усиливая при этом отрицание. Нет ни сил, ни желаний. Он не боится ни воды, ни ветра. Ему нельзя ни пить, ни курить. Ни он её не любит, ни она его. * Ах, я не верю ничему: ни снам, ни сладким увереньям, ни даже сердцу твоему (Пушкин) . //
Соединяя пары слов, противоположные по значению, абсолютизирует отрицание, распространяет его на всё множество. Не верю ни в ад, ни в рай. Ни до, ни после такого не видывал
(никогда) . Этого не знает ни стар, ни млад
(никто) . /
То же при невыраженном отрицании. На небе ни месяца, ни звёзд. Ходили в лес: ни грибов, ни ягод. У меня ни любви, ни дружбы. Ни уму, ни сердцу. * Ни кола, ни двора (погов. :
ничего нет) .
2. (в устойчивых сопоставительных сочет.) .
Употр. для выражения неопределённости. Ни взад ни вперёд. Ни рыба ни мясо. Ни два ни полтора. Ни поздно ни рано. Ни там ни здесь. Ни то ни сё. Ни жив ни мёртв. Ни плох ни хорош. ◊ Ни (на) есть. (после местоим. сл. : кто, что, какой и т. п.) .
Любой, всяческий. Дайте мне какую ни на есть книгу. Кого ни на есть обманет. Кому ни есть поможет. Поеду куда ни на есть
(в любое место) . Ни черта; Ни к чёрту (см. Чёрт) . < Ни-ни! ; ни-ни-ни! , межд. (обычно в обращении к ребёнку) .
Употр. для категорического запрещения делать что-л.
Берик Олжабаев
Берик Олжабаев
16 553
Давид Махвиладзе Не ЕСТЬ что-либо- это в смысле есть, кушать?
Андрей Николаевич Мне кажется, что все (и данное словосочетание и Ваши правила) встает на свои места если предположить, что есть отрицание, а частица НИ его усиливает
Это (не является) ни рыбой ни мясом.
ну это просто даже запомнить.. нИ то нИ се.. и все так ни рыба, ни мясо, ни кошка, ни собака. ни тот, ни другой!
ни рыба, ни мясо
Андрей Николаевич Вы мой вопрос читали?
Должна быть запятая и всё!!!
Андрей Николаевич это троллинг?