Лингвистика
Что случилось с русской грамматикой? Я изучал её в школе ещё в 50-е годы. А теперь заглянул и ахнул! От прежней
грамматики почти ничего не осталось.. . Чем это можно объяснить? Ведь за эти 60 прошедших лет у меня не было повода даже заподозрить, что она хоть как-то меняется. Может быть, русская грамматика (да и любого другого языка) просто не имеет отношения к жизни языка?
Я так понимаю, что речь всё таки не о грамотности населения . Вопиющую безграмотность, наверное, следует считать вполне естественным явлением в стране, в которой умышленная профанация науки и дебилизация населения является одним из направлений внутренней политики государства) . Полагаю, что речь всё таки идёт об изменении ПРАВИЛ орфографии, пунктуации, и прочих?
Ну что ж, последнее легко объяснимо, когда вторым направлением политики государства является привлечение к руководству ведомствами не специалистов, а "удобных" людей, которым в свою очередь предоставляется возможность подбора столь же "удобных" подчинённых, руководителей "второго порядка". И третьего. Чего уж удивляться, что после таких расстановок на полном серьёзе появляются "грандиозные" проекты, например, внедрения кавитационных теплогенераторов "с КПД более 300%" (уже внедрена первая партия.. .и скорее всего, последняя - ибо жители нескольких домов за зиму стали "моржами", потому, что температура в квартирах не смогла подняться выше 10 градусов) , теперь новая всероссийская "радость" - внедряем "фильтры питьевой воды имени Грызлова", не менее фантастическими характеристиками. А чего ожидать ещё от "министра нанотехнологий", экономиста по образованию, ранее едва не развалившего энергосистему страны?
И это так, всего лишь частные примеры. Дилентантизм, возведённый в ранг политики государства, процветает и разрушает всё и вся. Так почему же для русского языка должно быть сделано исключение? Чем, например, должность директора Института русского языка Российской академии наук (ИРЯ РАН) не хлебнее должности директора какого нибудь свечного заводика, и почему именно на этой должности должен сидеть профессионал, когда в остальных руководящих креслах сидят дилетанты и просто аферисты? А если специалисты ИРЯ сами "академиев не кончали", или кончали, но с "волчьим билетом" и медицинским диагнозом - каким далее будет официальная политика развития языка? Совершенно верно! ОФИЦИАЛЬНЫЕ специалисты в области языка не могут НЕ ПРАВИЛЬНО говорить (и писать) на этом языке - по определению. А значит, правила языка должны быть скорректированы, чтобы соответствовать уровню образования (вернее, необразованности) его "радетелей".
Отсюда и кофе - среднего рода, и Ё - ненужная буква (на клавиатуре искать долго) , и переносы слов - в любом месте, и "как слышицца - так и пишицца" (нока только в "падонкоффском" формате, но вопрос в Думе о необязательности орфографии поднимался уже на полном серьёзе, а вопрос с отменой буквы Ё там же периодически муссируют вот уже лет пять - ну, все проблемы же решены уже, чего бы и не поразвлекаться? )
И вот один из результатов такой политики - ответ на запрос Артемия Лебедева в ИРЯ РАН о правописании слова "Интернет". Весьма занимательный и не менее знаменательный документ. Достаточно посмотреть на ошибки в этом документе, чтобы понять, как будут ЗАВТРА официально изменены правила подведомственного этому институту предмета (или явления? Впрочем, кому как нравится) .
Вот и в результате этих течений (и постановлений) и оказываются люди грамотные в положении динозавров.. .Разве что в музее на обозрение зевак пока не выставляют, и на том спасибо.. .
PS, если успею добавить.. .
Кстати, и с учителями проблема.. .Вот, после обучения у учителя с ТАКИМ уровнем образования, будет ребёнок писать правильно? КАК должен писать ребёнок, чтобы получить пятёрку у такого учителя? С каким уровнем знаний он выйдет из школы, усвоив с младых ногтей, что за грамотность НАКАЗЫВАЮТ?
Фото предоставлено "счастливым" отцом ребёнка. Оригинал, тема и обсуждение - на сайте http://monitor.espec.ws/section10/topic143857.html
Ну что ж, последнее легко объяснимо, когда вторым направлением политики государства является привлечение к руководству ведомствами не специалистов, а "удобных" людей, которым в свою очередь предоставляется возможность подбора столь же "удобных" подчинённых, руководителей "второго порядка". И третьего. Чего уж удивляться, что после таких расстановок на полном серьёзе появляются "грандиозные" проекты, например, внедрения кавитационных теплогенераторов "с КПД более 300%" (уже внедрена первая партия.. .и скорее всего, последняя - ибо жители нескольких домов за зиму стали "моржами", потому, что температура в квартирах не смогла подняться выше 10 градусов) , теперь новая всероссийская "радость" - внедряем "фильтры питьевой воды имени Грызлова", не менее фантастическими характеристиками. А чего ожидать ещё от "министра нанотехнологий", экономиста по образованию, ранее едва не развалившего энергосистему страны?
И это так, всего лишь частные примеры. Дилентантизм, возведённый в ранг политики государства, процветает и разрушает всё и вся. Так почему же для русского языка должно быть сделано исключение? Чем, например, должность директора Института русского языка Российской академии наук (ИРЯ РАН) не хлебнее должности директора какого нибудь свечного заводика, и почему именно на этой должности должен сидеть профессионал, когда в остальных руководящих креслах сидят дилетанты и просто аферисты? А если специалисты ИРЯ сами "академиев не кончали", или кончали, но с "волчьим билетом" и медицинским диагнозом - каким далее будет официальная политика развития языка? Совершенно верно! ОФИЦИАЛЬНЫЕ специалисты в области языка не могут НЕ ПРАВИЛЬНО говорить (и писать) на этом языке - по определению. А значит, правила языка должны быть скорректированы, чтобы соответствовать уровню образования (вернее, необразованности) его "радетелей".
Отсюда и кофе - среднего рода, и Ё - ненужная буква (на клавиатуре искать долго) , и переносы слов - в любом месте, и "как слышицца - так и пишицца" (нока только в "падонкоффском" формате, но вопрос в Думе о необязательности орфографии поднимался уже на полном серьёзе, а вопрос с отменой буквы Ё там же периодически муссируют вот уже лет пять - ну, все проблемы же решены уже, чего бы и не поразвлекаться? )
И вот один из результатов такой политики - ответ на запрос Артемия Лебедева в ИРЯ РАН о правописании слова "Интернет". Весьма занимательный и не менее знаменательный документ. Достаточно посмотреть на ошибки в этом документе, чтобы понять, как будут ЗАВТРА официально изменены правила подведомственного этому институту предмета (или явления? Впрочем, кому как нравится) .
Вот и в результате этих течений (и постановлений) и оказываются люди грамотные в положении динозавров.. .Разве что в музее на обозрение зевак пока не выставляют, и на том спасибо.. .
PS, если успею добавить.. .
Кстати, и с учителями проблема.. .Вот, после обучения у учителя с ТАКИМ уровнем образования, будет ребёнок писать правильно? КАК должен писать ребёнок, чтобы получить пятёрку у такого учителя? С каким уровнем знаний он выйдет из школы, усвоив с младых ногтей, что за грамотность НАКАЗЫВАЮТ?

Фото предоставлено "счастливым" отцом ребёнка. Оригинал, тема и обсуждение - на сайте http://monitor.espec.ws/section10/topic143857.html
только склерозом!
Что так изменилось-то? "Итти" превратилось в "идти"?
Что так изменилось-то? "Итти" превратилось в "идти"?
Костян Султанов
Vikhail, намёк понял! Но, продираясь сквозь возможный склероз, припоминаю, что обстоятельств в 1950 году было всего четыре типа, а к 1978 году их стало 20 типов. За 28 лет увеличение - в пять раз! А Вы с этим примером "итти - идти". Посмотрите сами, а уж потом с "моим" склерозом будем разбираться.
Мне представляется, что Вы путаете две вещи - правила языка и грамотность (среднюю грамотность) населения.
Смею думать, что никаких существенных изменений ни там, ни там за прошедшие 60 лет не произошло. Новых правил грамматики не появилось ("горячее кофе" вроде как отменили, или даже так и не ввели ОФИЦИАЛЬНО) . Реформа, о которой говорили ещё в начале 60-х (Вы должны помнить, наверное...) , так на уровне разговоров и осталась, поэтому зайцы остались зайцами и не превратились в "зайци". А грамотность населения - ну, просто 50 лет назад, и даже 15 лет назад круг и интенсивность ПИСЬМЕННОГО общения были, согласитесь, намного уже. Во всяком случае, ПИСЬМЕННО народ общался только с людьми "из своего круга", поэтому весьма невысокая СРЕДНЯЯ грамотность населения просто не бросалась в глаза. А сейчас - у всех компьютеры, даже у последних двоечников, все подключены к интернету - ну вот это всё и выползло на свет божий...
Смею думать, что никаких существенных изменений ни там, ни там за прошедшие 60 лет не произошло. Новых правил грамматики не появилось ("горячее кофе" вроде как отменили, или даже так и не ввели ОФИЦИАЛЬНО) . Реформа, о которой говорили ещё в начале 60-х (Вы должны помнить, наверное...) , так на уровне разговоров и осталась, поэтому зайцы остались зайцами и не превратились в "зайци". А грамотность населения - ну, просто 50 лет назад, и даже 15 лет назад круг и интенсивность ПИСЬМЕННОГО общения были, согласитесь, намного уже. Во всяком случае, ПИСЬМЕННО народ общался только с людьми "из своего круга", поэтому весьма невысокая СРЕДНЯЯ грамотность населения просто не бросалась в глаза. А сейчас - у всех компьютеры, даже у последних двоечников, все подключены к интернету - ну вот это всё и выползло на свет божий...
Костян Султанов
Обозревая Ваши ответы, я вдруг пришёл к мысли, что русская грамматика развивалась на кафедрах по мере защит диссертаций новыми поколениями лингвистов. А затем инициативные авторы в Минобразовании всё это собрали, обобщили и обрушили на головы наших детей. По-моему, звучит очень правдоподобно!
Пример - в 1950 году "обстоятельств" было 4 типа, а в 1978 - стало 20 типов.
Пример - в 1950 году "обстоятельств" было 4 типа, а в 1978 - стало 20 типов.
Язык меняется.
На одном из каналов в правом углу увидел надпись "Карида в Испании". Думал, что я что-то забыл из орфографии. Преключился на другой канал на время, потом вернулся на предыдущий. Исправили :Коррида в Испании". Может первый вариант узаконить, чтобы легче изучать было?
Если "джентльмен" в костюме и при галстуке, открывая дверь автомобиля, говорит дамам: "Вылазивайте! ", пора и это узаконить?
На одном из каналов в правом углу увидел надпись "Карида в Испании". Думал, что я что-то забыл из орфографии. Преключился на другой канал на время, потом вернулся на предыдущий. Исправили :Коррида в Испании". Может первый вариант узаконить, чтобы легче изучать было?
Если "джентльмен" в костюме и при галстуке, открывая дверь автомобиля, говорит дамам: "Вылазивайте! ", пора и это узаконить?
Юра Иванов
Думаю, оператора-наборщика текста уже "узаконили".
Фсе тичет, фсе миняица.
Самая Самая
Кроме фекалий в ваших мозгах....
Мне тоже, как и Юлии, хотелось бы от автора вопроса и тех, кто его поддерживает, увидеть хотя бы 10 примеров "такого уж" изменения грамматики. Давайте-ка, в комментариях! Просто когда говорят эти общие фразы, обычно нет ДОСТОЙНЫХ аргументов. Уверена, что ни автор, ни кто-то другой не приведет ничего СУЩЕСТВЕННОГО. Итак, время пошло.
(Просто не люблю беспредметных разговоров).
(Просто не люблю беспредметных разговоров).
Костян Султанов
Обозревая Ваши ответы, я вдруг пришёл к мысли, что русская грамматика развивалась на кафедрах по мере защит диссертаций новыми поколениями лингвистов. А затем инициативные авторы в Минобразовании всё это собрали, обобщили и обрушили на головы наших детей. По-моему, звучит очень правдоподобно!
Вера, обижаете, однако! Вот Вам пример - в 1950 году "обстоятельств" было 4 типа, а в 1978 - стало 20 типов.
Вера, обижаете, однако! Вот Вам пример - в 1950 году "обстоятельств" было 4 типа, а в 1978 - стало 20 типов.
Махамадсали Мурзалиев
"А теперь заглянул и ахнул! От прежней грамматики почти ничего не осталось."
- Вы привели ТОЛЬКО один пример.Когда остальные? Хочу тоже увидеть, что от нее почти ничего не осталось.Рассмотрим хотя бы его. Я училась в 60-е. Как учили мы в школе, то же и сегодня (про обстоятельства): их 9 (!!!)
Места Времени Причины Цели Образа действия Меры Степени Условия Уступки
- Вы привели ТОЛЬКО один пример.Когда остальные? Хочу тоже увидеть, что от нее почти ничего не осталось.Рассмотрим хотя бы его. Я училась в 60-е. Как учили мы в школе, то же и сегодня (про обстоятельства): их 9 (!!!)
Места Времени Причины Цели Образа действия Меры Степени Условия Уступки
Любой язык меняется с течением времени, меняется и грамматика. Другое дело что подчас люди так коверкают слова и обороты, что это вызывает приступ бешенства. Особенно это заметно у подростоков и нечитающей, ленивой и тупой школоты.
Это Вы еще украинского "Правопису" не видели)))
Жизнь движется вперед, у нас уже и кофе среднего рода
Екатерина Келлер
У Вас да, а у меня - нет!!!!У Вас и звОнят в доме, наверное?
Елена Желабкович
Предыдущий комментарий чересчур жёсток, но по сути справедлив: ненормальные, которых передёргивает от употребления этого слова в среднем роде, ещё сохранились...
я ее изучала на 20 лет позже вас и то диву даюсь. Тут многие пишут, что это язык, как любое живое существо меняется со временем, что он должен изменяться ( внедрение новых слов, оборотов, выражений) , но не настолько же, чтобы все правила грамматики игнорировать и забыть правильнописание!!
Только сегодня учительница сына (3 класс) жаловалась мне на безобразную программу, которую сейчас преподают в школе под видом русского языка. А знание все-таки закладывается в школе. Вот и результат.
Много тут чего пишут, в том числе и ерунды.
Во-первых, грамматика, которую преподают в школе - точно не имеет никакого отношения к жизни языка. Жизнь всегда опережает школу, и не только по русскому языку, но и по математике, и по физике, и по другим предметам.
Во-вторых, реформа русского языка готовится уже давно. Я про нее слышал еще лет 10 назад, когда работал в Министерстве образования. Предлагалось приблизить письменный язык к устному, то есть отказаться от большого количества слов - исключений. Например, писать слова "жюри", "брошюра" и "парашют" через у, а не через ю. Или выкинуть непроизносимые буквы из слов, например писать слово "праздник" без буквы д или конвейер без й. Вобщем, писать слова так, как они слышатся.
Правда, тогда все это заглохло, но сейчас вроде бы этот вопрос опять подняли.
Кофе среднего рода - это один из результатов вторичного поднимания того вопроса.
В третьих, то, что мы видим в интернете - это не русский, а так называемый олбанский, или падонкафский язык. Этот язык с нарочным коверканием слов был придуман, между прочим, настоящим лингвистом (фамилию его я не помню) ради шутки, но неожиданно попал на сайт udaff.com, а затем разошелся по всей Сети. Не обращайте внимания на это явление.
Но в чем-то и Вы правы. Заполнение языка бездумными кальками с английского, типа дилер, спичрайтер, менеджер, клининг, лизинг и тому подобное - удручает.
И еще. Чехов 120 лет назад смеялся над фразами типа "Подъезжая к станции, у меня слетела шляпа", а сегодня от диджеев на радио и не такое можно услышать.
Во-первых, грамматика, которую преподают в школе - точно не имеет никакого отношения к жизни языка. Жизнь всегда опережает школу, и не только по русскому языку, но и по математике, и по физике, и по другим предметам.
Во-вторых, реформа русского языка готовится уже давно. Я про нее слышал еще лет 10 назад, когда работал в Министерстве образования. Предлагалось приблизить письменный язык к устному, то есть отказаться от большого количества слов - исключений. Например, писать слова "жюри", "брошюра" и "парашют" через у, а не через ю. Или выкинуть непроизносимые буквы из слов, например писать слово "праздник" без буквы д или конвейер без й. Вобщем, писать слова так, как они слышатся.
Правда, тогда все это заглохло, но сейчас вроде бы этот вопрос опять подняли.
Кофе среднего рода - это один из результатов вторичного поднимания того вопроса.
В третьих, то, что мы видим в интернете - это не русский, а так называемый олбанский, или падонкафский язык. Этот язык с нарочным коверканием слов был придуман, между прочим, настоящим лингвистом (фамилию его я не помню) ради шутки, но неожиданно попал на сайт udaff.com, а затем разошелся по всей Сети. Не обращайте внимания на это явление.
Но в чем-то и Вы правы. Заполнение языка бездумными кальками с английского, типа дилер, спичрайтер, менеджер, клининг, лизинг и тому подобное - удручает.
И еще. Чехов 120 лет назад смеялся над фразами типа "Подъезжая к станции, у меня слетела шляпа", а сегодня от диджеев на радио и не такое можно услышать.
Настя Мархинина
"Но панталоны, фрак, жилет -
Всех этих слов на русском нет"...
Дилер, лизинг, маркетинг, а равно и файл, интернет, монитор и клавиатура проникли в русский язык не злой волей шпиёнов, а по необходимости. НЕТ и не было в русском языке соответствующих понятий - поэтому с проникновением В ЖИЗНЬ компьютера и нормальной рыночной экономике ПО НЕОБХОДИМОСТИ пришлось заимствовать УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ в мире обозначания новых для нас понятий. Жизнь заставила. Ну хотите - можно заменить спичрайтера на референта. Полегчает?
Всех этих слов на русском нет"...
Дилер, лизинг, маркетинг, а равно и файл, интернет, монитор и клавиатура проникли в русский язык не злой волей шпиёнов, а по необходимости. НЕТ и не было в русском языке соответствующих понятий - поэтому с проникновением В ЖИЗНЬ компьютера и нормальной рыночной экономике ПО НЕОБХОДИМОСТИ пришлось заимствовать УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ в мире обозначания новых для нас понятий. Жизнь заставила. Ну хотите - можно заменить спичрайтера на референта. Полегчает?
Костян Султанов
Спасибо за ваш ответ!
Обозревая все ответы, я вдруг пришёл к мысли, что русская грамматика развивалась на кафедрах по мере защит диссертаций новыми поколениями лингвистов. А затем инициативные авторы в Минобразовании всё это собрали, обобщили и обрушили на головы наших детей. По-моему, звучит очень правдоподобно!
Пример - в 1950 году "обстоятельств" было 4 типа, а в 1978 - стало 20 типов.
Обозревая все ответы, я вдруг пришёл к мысли, что русская грамматика развивалась на кафедрах по мере защит диссертаций новыми поколениями лингвистов. А затем инициативные авторы в Минобразовании всё это собрали, обобщили и обрушили на головы наших детей. По-моему, звучит очень правдоподобно!
Пример - в 1950 году "обстоятельств" было 4 типа, а в 1978 - стало 20 типов.
Ви ап йазыке используимом в инете? так эта албаццкий !
а вообще да.. жуть.. элементарные слова с ошибками народ пишет и считает это крутым и модным.. деградация
а вообще да.. жуть.. элементарные слова с ошибками народ пишет и считает это крутым и модным.. деградация
После того, как кофе стал "мое"(!!!), чему удивляться. Раньше по таким оговоркам можно было увидеть людей не своего круга, несмотря на внешний лоск, теперь же все следуют веяниям закона (?) и не поймешь кто есть кто. У меня в доме дочь делает уроки исключительно с оглядкой на орфографический словать Ушакова 1952 г. , приходилось даже спорить с учителем и показывать этот словарь, исправляя неверную оценку.
Неизвестно Неизвестно
1. кофе стал "мое" еще в 85-м году. То, что вы узнали спустя 15 лет - ваша проблема.
2. а почему кофе должен быть единственным словом, у которого род не соответствует форме? Пальто тоже было мужского рода в 19-м веке. И кашне. Ничего, переварили. И кофе переварим. Маразм, когда слово "кофий" превращается в "кофе", а род зачем-то должен сохраняться!
А кто вам сказал, что Ушаков за 52-й год - лучше Зализняк 2010-го? И сам Зализняк - ученый куда более значительного масштаба, и язык меняется.
2. а почему кофе должен быть единственным словом, у которого род не соответствует форме? Пальто тоже было мужского рода в 19-м веке. И кашне. Ничего, переварили. И кофе переварим. Маразм, когда слово "кофий" превращается в "кофе", а род зачем-то должен сохраняться!
А кто вам сказал, что Ушаков за 52-й год - лучше Зализняк 2010-го? И сам Зализняк - ученый куда более значительного масштаба, и язык меняется.
Всегда менялась и будет меняться. Я где то читал что, современный русский язык постепенно образовался из санскрита.
Татьяна Старикова
Это цыганский образовался от санскрита, наш языке имеет совершенно другую этническую группу, хотя и с той же стороны.
Мне кажется, с грамматикой ничего страшного не случилось (точнее, случилось, но не с грамматикой) : примеров узаконенных расширений норм не так много.
А Вы что имеете в виду, когда пишете: "заглянул и ахнул! От прежней грамматики ничего не осталось", Виктор?
А Вы что имеете в виду, когда пишете: "заглянул и ахнул! От прежней грамматики ничего не осталось", Виктор?
Костян Султанов
Обозревая Ваши ответы, я вдруг пришёл к мысли, что русская грамматика развивалась на кафедрах по мере защит диссертаций новыми поколениями лингвистов. А затем инициативные авторы в Минобразовании всё это собрали, обобщили и обрушили на головы наших детей. По-моему, звучит очень правдоподобно!
Пример - в 1950 году "обстоятельств" было 4 типа, а в 1978 - стало 20 типов.
Пример - в 1950 году "обстоятельств" было 4 типа, а в 1978 - стало 20 типов.
Что случилось с русской грамматикой? Я изучал её в школе ещё в 50-е годы. А теперь заглянул и ахтунг ахтунг
Костян Султанов
Annete, es scheint mir, das ihre Scsaerze ist zu grob!
60 лет-срок солидный.
Ведь всего сто лет назад люди разговаривали языком Пушкина и Ломоносова. А потом - новые реформы в сторону упрощения языка.
Это неминуемо.
Ведь всего сто лет назад люди разговаривали языком Пушкина и Ломоносова. А потом - новые реформы в сторону упрощения языка.
Это неминуемо.
мельчает народ. всё заложено в ком. громматика нужна пока учаться в школе.
Сергей Конюхов
похоже по грАмматике было ниже 2 баллов.А все туда же, рассуждать...
во всех я зыках мира вносят изменения, русский не один единственный такой язык
Татьяна Старикова
Заметьте, что все изменения в язык вносят не носители, а пришлые. Американцы исковеркали английский, негры исковеркали все языки, куда иммигрировали, включая Европу, а у нас такой разлагающий фактор - джумшуты...
Похожие вопросы
- Зачем раньше в 80-е годы в обязательном порядке изучали испанский язык? Для чего это нужно было?
- Почему русские не способны изучать чужие языки?
- Изучают ли в школах Российской Федерации украинский язык?
- Что случилось с русским языком? Зачем и кто его так изуродовал? Помогите найти литературу по новому русскому?
- Почему иностранцы учат русский язык за пол года (на разговорном бытовом уровне) , а мы в школах учим ин. яз 10 лет...
- Неужели никто из редакторов киностудий не следит за соответствием лексике отображаемому времени? Не говорили в 50-е:
- Как думаете? Разговорный русский язык в РФ, отличается от разговорного в 1980-е годы, и дальше -60 -е годы, например?
- Когда-то изучала французский язык, но потом перебила английским (10 лет прошло) реально вспомнить все, что знала? Как?
- 90-е годы. Я считаю, что это 1995, 1992 и т.п., а вот друг спорит, что это 1983, 1985 и т.п., т.к. мол
- Через 50-70 лет английский язык сожмётся до размеров Британии?
Я надеюсь, счастливый отец устроил скандал в школе? Или это бесполезно, потому что и директор, и в РОНО все такие же?
Все таки школа, в которой я учился 25 лет назад, получше. Там до сих пор преподают МОИ учителя, и таких ляпов они не допускают.