Сегодня возникло противоречие на уроке русского языка. Учительница снизила мне оценку, т. к. она не считает этот звук сонорным (объясняет это тем, что его нельзя пропеть, как, например, [л] или [р]. Но я помню еще с начальной школы, что сонорыми называют звонкие звуки, не имеющие глухой пары. Так кто же все-таки прав???
P.S.: прошу отвечать только тех, кто в это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО разбирается.
Лингвистика
Звук [j`] сонорный или нет?
Звук [j], [й’] является сонорным, так как он:
● состоит из голоса и шума, но при этом голос преобладает над шумом;
● не имеет парного глухого звука.
Значком [j] он обозначается в вузовской (научной) фонетике, а значок [й’] используется в школах.
Учительница ошибается. Пропеть мы можем только гласные звуки, сонорные можно произносить более длительно, чем другие звонкие согласные, так как всё-таки голос при их произношении преобладает над шумом, но всё же не петь, как гласные. Попробуйте – почувствуете, что поётся не столько сам звук сонорный, сколько звукоподражательное мычание, рычание и пр., точно так же мы можем протянуть и не сонорные, а звукоподражания жужжанию, свист (звуки [ж], [ш], [з], [з’], [с’], [с’] – а они не не сонорные и даже не все звонкие!).
Если это имеется в виду под «пропеть», то и звук [й’] вполне «поётся». Но сама характеристика сонорных звуков как звуков поющихся несостоятельна. Никогда раньше подобного аргумента в доказательство сонорности (звучности) учителя не приводили. Это какие-то новомодные веяния в школах, причём далёкие от правильного решения вопроса.
Ещё аргументы:
● цитата из Википедии: «Русский язык имеет следующие сонорные согласные: [m], [n], [l], [r]. К сонорным звукам также относится звук [j], присутствующий, например, в слове йод». https://ru.wikipedia.org/wiki/Сонорные_согласные
● цитата из Генона: «г) Звуки [й], [л], [л′], [м], |м′], [н], [н′], [р], [р′] не образуют соотносительной пары с глухими согласными, следовательно, они являются непарными звонкими (непарные звонкие согласные еще называются сонорными, это звуки, в образовании которых участвует и голос и шум)». http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=622dc11c-0234-4289-9124-92c5c338321a
● ответ справочной службы русского языка портала gramota.ru на вопрос № 210878: «_Сонорный_ -- согласный звук, образующийся с преобладанием голоса над шумом». http://new.gramota.ru/spravka/buro/search-answer?s=сонорный
.

● состоит из голоса и шума, но при этом голос преобладает над шумом;
● не имеет парного глухого звука.
Значком [j] он обозначается в вузовской (научной) фонетике, а значок [й’] используется в школах.
Учительница ошибается. Пропеть мы можем только гласные звуки, сонорные можно произносить более длительно, чем другие звонкие согласные, так как всё-таки голос при их произношении преобладает над шумом, но всё же не петь, как гласные. Попробуйте – почувствуете, что поётся не столько сам звук сонорный, сколько звукоподражательное мычание, рычание и пр., точно так же мы можем протянуть и не сонорные, а звукоподражания жужжанию, свист (звуки [ж], [ш], [з], [з’], [с’], [с’] – а они не не сонорные и даже не все звонкие!).
Если это имеется в виду под «пропеть», то и звук [й’] вполне «поётся». Но сама характеристика сонорных звуков как звуков поющихся несостоятельна. Никогда раньше подобного аргумента в доказательство сонорности (звучности) учителя не приводили. Это какие-то новомодные веяния в школах, причём далёкие от правильного решения вопроса.
Ещё аргументы:
● цитата из Википедии: «Русский язык имеет следующие сонорные согласные: [m], [n], [l], [r]. К сонорным звукам также относится звук [j], присутствующий, например, в слове йод». https://ru.wikipedia.org/wiki/Сонорные_согласные
● цитата из Генона: «г) Звуки [й], [л], [л′], [м], |м′], [н], [н′], [р], [р′] не образуют соотносительной пары с глухими согласными, следовательно, они являются непарными звонкими (непарные звонкие согласные еще называются сонорными, это звуки, в образовании которых участвует и голос и шум)». http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=622dc11c-0234-4289-9124-92c5c338321a
● ответ справочной службы русского языка портала gramota.ru на вопрос № 210878: «_Сонорный_ -- согласный звук, образующийся с преобладанием голоса над шумом». http://new.gramota.ru/spravka/buro/search-answer?s=сонорный
.

Неизвестно Неизвестно
Только что оттуда) Но хотелось бы узнать мнение лингвистов, если таковые тут имеются.
Вопрос не имеет однозначного ответа.
"К сонорным относятся согласные [j], [м], [м’], [н], [н’], [л], [л’], [р], [р’]." - это Русская грамматика, академическое издание 1980 года.
"Сонорными называются согласные, образуемые при помощи голоса и незначительного шума: [м], [м'], [н], [н'], [л], [л'], [р], [р']." - это Валгина, Современный русский язык, признанный учебник для студентов высших учебных заведений.
Как видно, сонорность данного звука остаётся под вопросом.
В немецком языке [j] относят к шумным щелевым (типа "ж"), там у него есть соответствующий глухой звук [ç], во французском - к полугласным.
"К сонорным относятся согласные [j], [м], [м’], [н], [н’], [л], [л’], [р], [р’]." - это Русская грамматика, академическое издание 1980 года.
"Сонорными называются согласные, образуемые при помощи голоса и незначительного шума: [м], [м'], [н], [н'], [л], [л'], [р], [р']." - это Валгина, Современный русский язык, признанный учебник для студентов высших учебных заведений.
Как видно, сонорность данного звука остаётся под вопросом.
В немецком языке [j] относят к шумным щелевым (типа "ж"), там у него есть соответствующий глухой звук [ç], во французском - к полугласным.
Сонорные звуки - это звонкие согласные звуки, так что права ваша учительница.
Неизвестно Неизвестно
й как бы звонкая... И потом... В, б, д и пр. сонорными не являются.
Вы не правы.
[j`] или й краткий - полугласный.
[м], [м'], [н], [н'], [л], [л'], [р], [р'] - являются сонорными не только потому, что их можно "пропеть", а потому, что они изначально прото-языках могли быть слогообразующими.
Полугласные же звуки, напротив, слоги образовывать не могли.
В этом и суть их разделения на две разные группы.
То есть, если некий короткий звук образует слог, то он зовётся сверхкратким, если слог не образует, то - полугласным.
[j`] или й краткий - полугласный.
[м], [м'], [н], [н'], [л], [л'], [р], [р'] - являются сонорными не только потому, что их можно "пропеть", а потому, что они изначально прото-языках могли быть слогообразующими.
Полугласные же звуки, напротив, слоги образовывать не могли.
В этом и суть их разделения на две разные группы.
То есть, если некий короткий звук образует слог, то он зовётся сверхкратким, если слог не образует, то - полугласным.
Похожие вопросы
- Что такое сонорные звуки обозначающие гласные звуки?
- Как образуются сонорные звуки? объяснение понятными словами
- Люди добрые! Поделитесь, пожалуйста, транскрипцией песни Лары Фабиан J'y crois encore
- Как так вышло, что буква J, дававшая звук Й, стала звучать настолько по-разному в разных языках?
- что такое сонорные и парные согласные?
- Согласно правилам русского языка, после гласного звука приставки корневой звук «и» переходит в короткий «й». Именно
- элементарный французский.какая разница в переводе между j ai donne et j avias donne ? и т.п.
- Помогите перевести песню Thomas Dutronc - J'aime Plus Paris
- Французский язык. В каких случаях нужно говорить J'ai, J'en, а в каких просто Je?
- Помогите пожалуйста перевести текст с французского на русский язык!!! J.-M.G.Le Clezio"Le chercheur d'or"отрывок