Литература
У меня два вопроса о художественной литературе (см. вн)
1) Почему в художественной литературе, в том числе классической, много прекрасных любовных историй и очень подробно описываются отношения, чувства, переживания и прочая их сопровождающее, но они в большинстве случаев лишены сексуального, эротического описания ощущений? Ну по поводу классиков можно было бы предположить.. что время было такое) но были прекрасные картины того же времени, которые имели эротические сюжеты и изображали обнаженную натуру. Но ведь и в современной литературе есть проблема филологического характера в описании сексуальных ощущений - снова же о них или не говорят ("поцелуй-монтаж-бэби"))) или описание больше похоже на книгу по физиологии, где можно представить только слизистые и железы внутренней секреции, или описание эротических ощущений настолько пошло конфетно, как будто ты в магазине с розовыми резиновыми фаллосами, на которых подвешен бантик с надписью "мужественность, готовая вонзится в женственность" вполне возможно я ошибаюсь, поэтому второй вопрос 2) Вы могли бы привести пример, в котором описание чувств не было бы лишено эротичности и при этом не вызывало физиологического отвращения косноязычностью или порнографичностью описания?
1. Не стану затрагивать.
Просто я не нахожу, что в художественной литературе дефицит эротики. Возможно, мы читаем разные книги, или читаем книги по-разному. :)
2. Несмотря на то, что "сливки" (к которым безусловно относятся и "Лолита", и "Тёмные аллеи", и "По ком звонит колокол", и прочие упомянутые выше произведения) уже сняты, позволю себе привести свои примеры.
Первая же мысль - "Ада, или Радости страсти" Набокова (только в переводе С. Ильина! )
Из родной литературы я бы назвала рассказ Андрея Платонова "Река Потудань".
Не обессудьте, - люблю "Тихий Дон" Шолохова.
"Обрыв" Гончарова - по моему личному ощущению, очень эротичный роман.
"Леди Макбет" Лескова.
Мадам Жорж Санд - ну, скажем, "Консуэло".
"Мадам Бовари" Флобера.. .
"Испанская баллада", "Иудейская война", "Еврей Зюсс" Лиона Фейхтвангера
Томас Манн, конечно же! "Обмененные головы", "Феликс Круль", "Избранник", "Доктор Фаустус", "Иосиф и его братья", "Смерть в Венеции".
Юкио Мисима "Запрещенные удовольствия" .
Вообще, японцы - это отдельный разговор.. .Кобо Абэ "Женщина в песках".
Вот ещё - Рю Мураками " Монологи... "
Латиноамериканцы - Маркес, Льоса... там что ни возьми - не промахнёшься.
Уильям Стайрон "Выбор Софи".
Анаис Нин.
Про Генри Миллера, наверно, лучше не вспоминать - закидают камнями.
Но про Чарльза Буковски всё равно скажу.
Альберто Моравиа "Аморальные рассказы"
Восхитительный роман Алессандро Барикко "Шёлк" !
Мишель Уэльбек "Элементарные частицы", "Платформа", "Возможность острова"
Эльфрида Елинек - циничная и беспощадная к обоим полам, но совершенно неподражаемая, - "Пианистка", "Похоть", "Алчность".
М-да.. .что-то я увлеклась...: )
Простите, что без всякой системы и так сумбурно - я ничего специально не вспоминала, это те произведения, которые сразу возникли в памяти.
Спасибо за вопрос.
Просто я не нахожу, что в художественной литературе дефицит эротики. Возможно, мы читаем разные книги, или читаем книги по-разному. :)
2. Несмотря на то, что "сливки" (к которым безусловно относятся и "Лолита", и "Тёмные аллеи", и "По ком звонит колокол", и прочие упомянутые выше произведения) уже сняты, позволю себе привести свои примеры.
Первая же мысль - "Ада, или Радости страсти" Набокова (только в переводе С. Ильина! )
Из родной литературы я бы назвала рассказ Андрея Платонова "Река Потудань".
Не обессудьте, - люблю "Тихий Дон" Шолохова.
"Обрыв" Гончарова - по моему личному ощущению, очень эротичный роман.
"Леди Макбет" Лескова.
Мадам Жорж Санд - ну, скажем, "Консуэло".
"Мадам Бовари" Флобера.. .
"Испанская баллада", "Иудейская война", "Еврей Зюсс" Лиона Фейхтвангера
Томас Манн, конечно же! "Обмененные головы", "Феликс Круль", "Избранник", "Доктор Фаустус", "Иосиф и его братья", "Смерть в Венеции".
Юкио Мисима "Запрещенные удовольствия" .
Вообще, японцы - это отдельный разговор.. .Кобо Абэ "Женщина в песках".
Вот ещё - Рю Мураками " Монологи... "
Латиноамериканцы - Маркес, Льоса... там что ни возьми - не промахнёшься.
Уильям Стайрон "Выбор Софи".
Анаис Нин.
Про Генри Миллера, наверно, лучше не вспоминать - закидают камнями.
Но про Чарльза Буковски всё равно скажу.
Альберто Моравиа "Аморальные рассказы"
Восхитительный роман Алессандро Барикко "Шёлк" !
Мишель Уэльбек "Элементарные частицы", "Платформа", "Возможность острова"
Эльфрида Елинек - циничная и беспощадная к обоим полам, но совершенно неподражаемая, - "Пианистка", "Похоть", "Алчность".
М-да.. .что-то я увлеклась...: )
Простите, что без всякой системы и так сумбурно - я ничего специально не вспоминала, это те произведения, которые сразу возникли в памяти.
Спасибо за вопрос.
Дама с собачкой. А. П. Чехов, Г. Миллер. Тропик Рака. Тропик Козерога Толстой Л. Н. Анна Каренина
Ричард Олдингтон - Все люди - враги...
Я сейчас не стану забираться в инет, чтобы процитировать для примера.. .
Но вот - поразил меня Мураками - Норвежский лес... Не ахти какие натуралистические там подробности, но - имели место... И - настолько к месту! -)))
Я весьма чувствительна к описанию этой стороны любовных отношений- так вот- не покоробило ни на миг! Более того- поразилась, насколько все было кстати...! -)))
Почему в литературе сложно с этим? Да просто... мы немного ханжи, разная степень готовности.. открытости: -)
Но вот - поразил меня Мураками - Норвежский лес... Не ахти какие натуралистические там подробности, но - имели место... И - настолько к месту! -)))
Я весьма чувствительна к описанию этой стороны любовных отношений- так вот- не покоробило ни на миг! Более того- поразилась, насколько все было кстати...! -)))
Почему в литературе сложно с этим? Да просто... мы немного ханжи, разная степень готовности.. открытости: -)
хорош вопрос. . ответить конкретно пока не получается.. .
отвечу просто и вообще - на то и художественная литература. . чтоб касаться художественной части этих отношений. . а дальше. . наше восприятие. . наши ассоциации. . наши фантазии...
отвечу просто и вообще - на то и художественная литература. . чтоб касаться художественной части этих отношений. . а дальше. . наше восприятие. . наши ассоциации. . наши фантазии...
Юра Горинов
эта художественная литература описывает отнюдь не художественные характеристики и свойства человеческой души, вполне бытовые и не всегда художественные подробности реальности и жизнь, как она есть.. а вот иногда создается впечатление, что мы любим, страдаем, живем, но размножаемся почкованием и у любви нет иных ощущений)
нет, я совсем не хочу сексуальной революции)) есть то, что легко можно опошлить, сформулировав в словах, но ведь можно и возвысить или хотя бы отдать должное этой составляющей отношений между мужчиной и женщиной.. и это можно сделать вполне художественно) а у читателя всегда есть возможность фантазировать и ассоциировать, ведь в словах важны интонации и всегда что-то остается между строчек))
нет, я совсем не хочу сексуальной революции)) есть то, что легко можно опошлить, сформулировав в словах, но ведь можно и возвысить или хотя бы отдать должное этой составляющей отношений между мужчиной и женщиной.. и это можно сделать вполне художественно) а у читателя всегда есть возможность фантазировать и ассоциировать, ведь в словах важны интонации и всегда что-то остается между строчек))
**aitjan Arai** Ledy
нет-нет. лит-ра художественнО касается всех частей отношений :)..
просто худ.вкусы у писателей разные :). и способности...
просто худ.вкусы у писателей разные :). и способности...
Под крышей промёрзшей пустого жилья
Я мертвенных дней не считаю,
Читаю посланья Апостолов я,
Слова Псалмопевца читаю.
Но звёзды синеют, но иней пушист,
И каждая встреча чудесней, -
А в Библии красный кленовый лист
Заложен на Песни Песней.
Анна Ахматова. 1915 год.
Я мертвенных дней не считаю,
Читаю посланья Апостолов я,
Слова Псалмопевца читаю.
Но звёзды синеют, но иней пушист,
И каждая встреча чудесней, -
А в Библии красный кленовый лист
Заложен на Песни Песней.
Анна Ахматова. 1915 год.
Часть 1: Сделав экскурс в историю литературы и прочитав что-либо, написанное в до-викторианское время, вы убедитесь, что лишь в первой трети 19 века литература стала столь закомплексованно-стыдливой! . Доказательства: "Дафнис и Хлоя", "Сатирикон", "Кентерберийские рассказы", "Декамерок", "Тысяча и одна ночь", "Молль Флендерс" Д. Дефо, "Том Джонс Г. Филдинга, "Кандид" Вольтера, "Монахиня" Дидро. Стыдливость литературы была вызвана эстетикой сентиментализма, романтизма, а затем - викторианскими буржуазными моральными запретами, которые были преодолены сначала французской школой натурализма (Золя, Мопассан) и ее последователями в других странах, а затем - литераторами-модернистами.
Часть 2:1. "Любовник леди Чаттерлей" и "Радуга" Д. Г. Лоуренса. 2. "По ком звонит колокол" Э. Хемингуэя. 3."Приключения Вернера Хольта" Д. Нолля. 4. "Семья Тибо" Р. М. дю Гара. 5. "Волхв" Д. Фаулза. 6."Любовник" М. Дюрас. Пожалуй, хватит!
Часть 2:1. "Любовник леди Чаттерлей" и "Радуга" Д. Г. Лоуренса. 2. "По ком звонит колокол" Э. Хемингуэя. 3."Приключения Вернера Хольта" Д. Нолля. 4. "Семья Тибо" Р. М. дю Гара. 5. "Волхв" Д. Фаулза. 6."Любовник" М. Дюрас. Пожалуй, хватит!
Юра Горинов
замечательный ответ) спасибо))
вот только русских писателей в Ваших примерах нет)
вот только русских писателей в Ваших примерах нет)
Согласна с vladimir dubasov... Мне первое, что пришло в голову - ПЕСНЬ ПЕСНЕЙ СОЛОМОНА
Прекрасно и эротично: http://www.krotov.info/library/bible/ru/25_pesn.html
А то, что в большинстве произведений этого нет - так не всем писателям дан талант не только в плане описания чувств и ощущений, но и в плане переживания самих ощущений...
Прекрасно и эротично: http://www.krotov.info/library/bible/ru/25_pesn.html
А то, что в большинстве произведений этого нет - так не всем писателям дан талант не только в плане описания чувств и ощущений, но и в плане переживания самих ощущений...
Классическая литература чиста от физиологи НЕ ПОТОМУ, что раньше писатели были стыдливы. Она - чиста.
Из современных у Макьюэна в военном романе "Искупление" трагедией главных героев становится нечаянное вторжение младшей сестры героини в интимное свидание. На основе ее рассказа героя обвиняют в изнасиловании. Все - предельно откровенно, ярко, и очень "пристойно".
В романе "НА БЕРЕГУ" опять интимные переживания. Разрушенный брак из-за несостоявшейся брачной ночи. Детальная физиология в описаниях сглаживается хорошим литературным слогом и эмоциональным напряжением.
Из современных у Макьюэна в военном романе "Искупление" трагедией главных героев становится нечаянное вторжение младшей сестры героини в интимное свидание. На основе ее рассказа героя обвиняют в изнасиловании. Все - предельно откровенно, ярко, и очень "пристойно".
В романе "НА БЕРЕГУ" опять интимные переживания. Разрушенный брак из-за несостоявшейся брачной ночи. Детальная физиология в описаниях сглаживается хорошим литературным слогом и эмоциональным напряжением.
Юра Горинов
я говорю не о ФИЗИОЛОГИИ, а о чувствах, ощущениях, переживаниях, которые испытывает каждый человек, который любит.. которые вполне чисты и возвышенны)
для того, чтобы их передать не описывать сексуальный экшн в деталях и физиологию-анатомию)
для того, чтобы их передать не описывать сексуальный экшн в деталях и физиологию-анатомию)
Юра Горинов
не обязательно описывать - опечатка
Если по второй части вопроса - "Суламифь", безусловно. Тут всецело согласен с L@nysik Kuzmenko.
Но, между прочим, и "Таис" Ефремовская неплоха....)))) )
Но, между прочим, и "Таис" Ефремовская неплоха....)))) )
Александр Милосердов
Очень верно! Только и Тристана с Изольдой добавила бы...
Ты знаешь, я в детстве был очень испорченным ребёнком)
И подобные темы меня живо интересовали.
А детство было советское, сама знаешь - "В СССР секса нет! " и т. д.
Поэтому я находил отдохновение души в чтении совершенно классических произведений совершенно классической литературы: Апулей "Золотой осёл" и т. д.
А в современной? Не знаю даже.. .
Сложный вопрос.
На самом деле это бесконечно трудно - достойно писать в эротическом ключе)
И снимать - тоже)
Недавно в Париже купил книгу - "Безумные годы" - про закрытые клубы 10-х 20-х годов, к ней прилагался диск с эротическими фильмами, снятыми в то время. Это - одно из лучших, что я видел в данном жанре!
И подобные темы меня живо интересовали.
А детство было советское, сама знаешь - "В СССР секса нет! " и т. д.
Поэтому я находил отдохновение души в чтении совершенно классических произведений совершенно классической литературы: Апулей "Золотой осёл" и т. д.
А в современной? Не знаю даже.. .
Сложный вопрос.
На самом деле это бесконечно трудно - достойно писать в эротическом ключе)
И снимать - тоже)
Недавно в Париже купил книгу - "Безумные годы" - про закрытые клубы 10-х 20-х годов, к ней прилагался диск с эротическими фильмами, снятыми в то время. Это - одно из лучших, что я видел в данном жанре!
Юра Горинов
знаешь) я тоже была испорчена в той мере, что и другие подростки) как и ты))
поэтому в той же классической литературе - Мопассан, Бальзак, Золя.. были откровением)
достойно писать в эротическом ключе.. действительно сложно)
для этого надо быть немножко поэтом) поэзия в прозе вот что надо))
но в любом случае, я не согласна, что всё что касается с тезисом, что асексуальность чиста и непорочна.. она противоестественна)
жаль, навряд ли я увижу эту книгу и тем более фильмы)
буду рада дополнениям)
поэтому в той же классической литературе - Мопассан, Бальзак, Золя.. были откровением)
достойно писать в эротическом ключе.. действительно сложно)
для этого надо быть немножко поэтом) поэзия в прозе вот что надо))
но в любом случае, я не согласна, что всё что касается с тезисом, что асексуальность чиста и непорочна.. она противоестественна)
жаль, навряд ли я увижу эту книгу и тем более фильмы)
буду рада дополнениям)
Может быть Вам стоит посмотреть фильм Лилианы Кавани "Берлинское дело" ("Берлинский роман" - вариант названия) , в котором режиссер использовала некоторые мотивы романа "Буддистский крест" классика японской литературы Дзюнитиро Танидзуки.
эт вам порнуху надо... всё то классика что русское... читайте и др. книжки батенька
Из классиков Набоков конечно)))) "Она вздрагивала и подергивалась, пока я целовал ее в уголок полураскрытых губ и в горячую мочку уха. Россыпь звезд бледно горела над нами промеж силуэтов удлиненных листьев: эта отзывчивая бездна казалась столь же обнаженной, как была она под своим легким платьицем. На фоне неба со странной ясностью так выделялось ее лицо, точно от него исходило собственное слабое сияние. Ее ноги, ее прелестные оживленные ноги, были не слишком тесно сжаты, и когда моя рука нашла то, чего искала, выражение какой-то русалочьей мечтательности - не то боль, не то наслаждение - появилось на ее детском лице. Сидя чуть выше меня, она в одинокой своей неге тянулась к моим губам, причем голова ее склонялась сонным, томным движением, которое было почти страдальческим, а ее голые коленки ловили, сжимали мою кисть, и снова слабели. Ее дрожащий рот, кривясь от горечи таинственного зелья, с легким придыханием приближался к моему лицу. Она старалась унять боль любви тем, что резко терла свои сухие губы о мои, но вдруг отклонялась с порывистым взмахом кудрей, а затем опять сумрачно льнула и позволяла мне питаться ее раскрытыми устами, меж тем как я, великодушно готовый ей подарить все - мое сердце, горло, внутренности, - давал ей держать в неловком кулачке скипетр моей страсти. "
Вообще полно)) Алексей Толстой, Джованни Боккаччо, например))))
Вообще полно)) Алексей Толстой, Джованни Боккаччо, например))))
Юра Горинов
жуткая ава)) каждый раз пугаюсь)) привет))
прям.. полно)))
прям.. полно)))
А ведь правда. Что -то и на ум не приходит, описание которое не входило бы в Вашу классификацию (монтаж, физиология, конфеты) . Хотя может быть дело не столько в авторах, сколько в нас. Может быть не умеем мы адекватно воспринимать такие тексты, ибо просто напросто не существует у нас такой литературной традиции. И автор и читатели люди со своими комплексами, фобиями и т. п.
Натка Столярова
Ты со мной не разговариваешь((((
Для меня самый яркий пример - "Суламифь" Куприна. Очень эротично и очень красиво. Перепечатать отрывок не могу, но, думаю, если Вы читали, - вспомните и согласитесь со мной, а если нет, - обязательно прочтите. ПОЛУЧИТЕ УДОВОЛЬСТВИЕ!
Таких произведений не счесть. Первое, что приходит в голову - Иван Бунин ("Тёмные аллеи", "Руся", "Митина любовь" и др.) . А ведь это классика!
Похожие вопросы
- Фауна в художественной литературе ...см. вн.
- О самых серьезных произведениях из мира художественной литературы (см. внутри)
- Надо быть талантливым, чтобы понимать литературу (см. вн)?
- Вопрос начитанным художественной литературой женщины, далее?
- Игра в бисер. Первые строчки в истории зарубежной литературы (см. вн.)
- "Что такое любовь?", вопрос, который задали ребенку....см.вн...
- Вопрос знатокам русской литературы. См. внутри.
- У меня мой друг интересуется философской художественной литературой... (Внутрь вопроса)
- Примеры самоограничения в художественной литературе
- Комиксы и художественная литература .
не читала, обязательно прочитаю)