Естественные науки
Как Вам доказательство Вассермана о том, что бога не существует.
Доказательство Вассермана:Добавление гипотезы бога к любой непротиворечивой нетривиальной системе аксиом делает эту систему аксиом полной, т. е. всякое утверждение может быть либо доказано, либо опровергнуто средствами этой системы. А по первой теореме Гёделя о неполноте, для любой нетривиальной непротиворечивой системы аксиом найдётся такое утверждение, которое в рамках данной системы, нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Противоречие. Следовательно гипотеза бога неверна. ч. т. д.
Здравствуйте!
Простейшим принципом доказательства отсутствия кого то "сверху", надзирающего за человечеством, является то, что (оглянитесь вокруг) допускаются те жуткие безобразия и преступления, которые творятся на планете и они остаются безнаказанными! Зло почти всегда побеждает Добро, торжествует, да ещё и открыто насмехается над Добром! Послушайте песню В. Высоцкого «Правда и Ложь» - вот она, ПРАВДА ЖИЗНИ! Очевидно, что если бы контроль был, то всех этих кошмаров не было бы СОВСЕМ! Уж лучше бы ОН (Большой и Мудрый) был бы, и мы жили бы на планете, где не было бы Зла и всегда происходило бы и побеждало бы всегда только Добро! А не наоборот, как сейчас!
Поэтому и я, убеждённый научный материалист, неверующий ни в какие сверхъестественные силы, говорю, УЖ ЛУЧШЕ БЫ ОН БЫЛ И РЕГУЛИРОВАЛ НАШУ ЖИЗНЬ! Эй, кто Вы там, если Вы даже есть, придите и наведите торжество Правды и Добра на нашей Земле! Мы ждём Вас!
Всего Вам доброго.
Простейшим принципом доказательства отсутствия кого то "сверху", надзирающего за человечеством, является то, что (оглянитесь вокруг) допускаются те жуткие безобразия и преступления, которые творятся на планете и они остаются безнаказанными! Зло почти всегда побеждает Добро, торжествует, да ещё и открыто насмехается над Добром! Послушайте песню В. Высоцкого «Правда и Ложь» - вот она, ПРАВДА ЖИЗНИ! Очевидно, что если бы контроль был, то всех этих кошмаров не было бы СОВСЕМ! Уж лучше бы ОН (Большой и Мудрый) был бы, и мы жили бы на планете, где не было бы Зла и всегда происходило бы и побеждало бы всегда только Добро! А не наоборот, как сейчас!
Поэтому и я, убеждённый научный материалист, неверующий ни в какие сверхъестественные силы, говорю, УЖ ЛУЧШЕ БЫ ОН БЫЛ И РЕГУЛИРОВАЛ НАШУ ЖИЗНЬ! Эй, кто Вы там, если Вы даже есть, придите и наведите торжество Правды и Добра на нашей Земле! Мы ждём Вас!
Всего Вам доброго.
Собсно, нормальному человеку это должно быть ясно и так. Ну, ещё одно доказательство того, что религия есть бизнес по обману доверчивых лохов - так одним больше, одним меньше...
Александр Александров
Одних доверчивых лохов обманывает в церкви, других в больнице. Человек всегда в чем-то лох. И Вы тоже в чем-то лох, так что о лохах не будем)))
Вадим Волков
Вассерман конечно парень авторитетный, слов нет... Ему "Свою игру" выиграть - что мне высморкаться. Только вот теорему Геделя он применил как лох. Одно из объяснений его лоховства есть утверждение, что присоединение гипотезы Бога (а на самом деле и отрицающей ее гипотезы) делает систему полной. Хотелось бы доказательство сего факта.
А правильно так: гипотеза Бога и есть то самое утверждение, которое в НИКАКОЙ аксиоматической системе нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Понимаете? В ЛЮБОЙ. В каждой системе несомненно есть свои утверждения, но гипотеза Бога - универсальна - для любой системы. Тоже самое касается гипотезы, что Бога нет. Это два универсальных взаимоотрицающих друг друга утверждения. Так что от лоха слышу. Подучите матлогику хотябы на уровне 2-го курса МГУ и все будет чики-пуки.
А правильно так: гипотеза Бога и есть то самое утверждение, которое в НИКАКОЙ аксиоматической системе нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Понимаете? В ЛЮБОЙ. В каждой системе несомненно есть свои утверждения, но гипотеза Бога - универсальна - для любой системы. Тоже самое касается гипотезы, что Бога нет. Это два универсальных взаимоотрицающих друг друга утверждения. Так что от лоха слышу. Подучите матлогику хотябы на уровне 2-го курса МГУ и все будет чики-пуки.
Вадим Волков
Да и кстати... Попробуйте в рамках этой самой "полной" системы доказать утверждение: Бога нет! Самому интересно. Еще раз привет от лоха. Жаль не увидел этот вопрос раньше, а то бы дал развернутый ответ. Заодно и над Метеором поржал бы...
Grek Velibekov
Собсно, представь, Лёня, что существуют теократические государства. Получается, что религиозное государство без конституции есть собрание жуликов и мошенников.
Вообще-то несуществование "бога" и так очевидно для человека, владеющего логикой.
Но Вассерман, конечно, прав.
Но Вассерман, конечно, прав.
Grek Velibekov
Вот если бы он занимался доказательсвом отсутствия СВОЕГО бога ...
У русских бога отнимать посягать не следует.
Это вообще не его дело.
Вот пусть бы он был нормален, нашёл женщину, женился.
Почему Вассермана называют нормальным, когда он НЕнормален?
Кстати, в эту мою игру в основном вот такие вот вассерманоиды, и попадают, правда же, Валя?
Нормальному человеку туда заказано.
У русских бога отнимать посягать не следует.
Это вообще не его дело.
Вот пусть бы он был нормален, нашёл женщину, женился.
Почему Вассермана называют нормальным, когда он НЕнормален?
Кстати, в эту мою игру в основном вот такие вот вассерманоиды, и попадают, правда же, Валя?
Нормальному человеку туда заказано.
"Если бы Бога не существовало, его следовало бы выдумать". Вольтер.
Иришка Иванова
А обратное верно?
Если кто-то выдумал бога, то его не существует.
Если кто-то выдумал бога, то его не существует.
безбожник
Vot Vot....
Да, Вассерман - безбожник.
Он умнейший и порядочный человек.
А вот среди верующих умные и порядочные (одновременно) не встречаются...
Он умнейший и порядочный человек.
А вот среди верующих умные и порядочные (одновременно) не встречаются...
Логически обосновать или опровергнуть бытие божье невозможно. К этому выводу пришли философы времен Эпохи Просвещения.
Возникновение религии – это вполне объективный процесс самоорганизации общества, которое не хочет быть привязано к капризам очередного правителя, или личным странностям правительства или его глав. Религия оперирует такими понятиями как вера и справедливость. Ни в какой математике, аксиоматике или логике эти понятия не поддаются строгому определению.
Вывод напрашивается сам собой. Если религия не занимается шельмованием Дарвина и не подвергает остракизмам Большой адронный коллайдер, то ей место в современном обществе, а если наоборот, то такая религия хочет уничтожить общество, подчинив его собственным интересам.
Возникновение религии – это вполне объективный процесс самоорганизации общества, которое не хочет быть привязано к капризам очередного правителя, или личным странностям правительства или его глав. Религия оперирует такими понятиями как вера и справедливость. Ни в какой математике, аксиоматике или логике эти понятия не поддаются строгому определению.
Вывод напрашивается сам собой. Если религия не занимается шельмованием Дарвина и не подвергает остракизмам Большой адронный коллайдер, то ей место в современном обществе, а если наоборот, то такая религия хочет уничтожить общество, подчинив его собственным интересам.
Очень даже неплохо, но очень мало кто поймёт. Особенно из верующих.
P.S. Вот видите, месье Бонасье это оказалось не по ...силам.
P.S. Вот видите, месье Бонасье это оказалось не по ...силам.
Если это шутка, то какая-то.. . тяжеловесная. А если всерьез, то просто - бред (попробуйте прибавить гипотезу бога к аксиомам евклидовой геометрии)
Мне нравится) Ну в случае всемогущего бога, конечно)
Даже если его и не существует, полезно, чтобы Человечество верило в его существование. Отрицание этого и есть настоящее безбожие.
Я вырос в стране, где все вокруг точно знали, что бога нет, и никому ничего доказывать было не надо. А сегодня народу религией мозги засрали, и деньги выкачивают за счет веры.
Если Бог Всемогущь, сможет ли он создать камень, который сам не сможет поднять? Противоречие. .
А ты Вассерман, Гедель...)
А ты Вассерман, Гедель...)
Александр Александров
А на фига Ему поднимать этот камень наверх, если Он может создать его наверху? Нафига его создавать внизу, а потом тягать наверх, если можно сразу?))
Не царское дело камни подымать, грузчики есть))
Не царское дело камни подымать, грузчики есть))
Здравствуйте Андрей!
Часть ответа моего в комменте к ответу Метеора
Мне лично нравится 100% опровержение существование бога в "Железная пята" , "Лунная долина" (Д .Лондона)
Нитшеанская филосовия -вообще базируется на том что бог покровительствует богатым, а бедных угнетает.
Так и хочется процитировать слова гл героя повести "Железная пята" Э. Эвергарда (примерно так)
- В существующей системе классовой борьбы, класса богатых и бедных на чьей стороне бог?
- Так эксплуататоров ад ожидает после смерти
- Я не знаю что их там ожидает после смерти, а при жизни рабочего человека и всех его поколений точно ад ожидает
Ещё гениально сказано у Н. А. Некрасова в "Мороз красный нос" (в первой части поэмы "смерть крестьянина")
Можно строить без конца множество аксиом "за" и "против", обогощаясь на этом от этого "существующий" бог добре и снисходительнее к добрым людям не станет
Часть ответа моего в комменте к ответу Метеора
Мне лично нравится 100% опровержение существование бога в "Железная пята" , "Лунная долина" (Д .Лондона)
Нитшеанская филосовия -вообще базируется на том что бог покровительствует богатым, а бедных угнетает.
Так и хочется процитировать слова гл героя повести "Железная пята" Э. Эвергарда (примерно так)
- В существующей системе классовой борьбы, класса богатых и бедных на чьей стороне бог?
- Так эксплуататоров ад ожидает после смерти
- Я не знаю что их там ожидает после смерти, а при жизни рабочего человека и всех его поколений точно ад ожидает
Ещё гениально сказано у Н. А. Некрасова в "Мороз красный нос" (в первой части поэмы "смерть крестьянина")
Можно строить без конца множество аксиом "за" и "против", обогощаясь на этом от этого "существующий" бог добре и снисходительнее к добрым людям не станет
Хрень какая-то, таким образом можно, что угодно опровергнуть, но не доказать.
Иришка Иванова
Попробуйте.
Да.... Признаюсь честно, первый раз об этом вообще слышу...
а где продолжение? ? я увлеклась
Он ошибся в фразе "... я вижу каждый день проявление природы, как ее часть и я вынужден прийти к мнению что Бога нет... "
На самом деле природа это творение Божье и каждый из нас видит промысел, именно, Божий, только не все его хотят видеть ...
И добавлю, что Бога нельзя постичь путем мат. операций.
На самом деле природа это творение Божье и каждый из нас видит промысел, именно, Божий, только не все его хотят видеть ...
И добавлю, что Бога нельзя постичь путем мат. операций.
Сергей Джерихов
Совершенно с Вами согласен: даже если Он и есть, то математическими операциями его не постичь.
Vot Vot....
Если лично вы что-то не можете постичь - это говорит лишь об ограниченности вашего ума.
Вассерман НАМНОГО умнее вас, как ни обидно вам это признавать.
Вассерман НАМНОГО умнее вас, как ни обидно вам это признавать.
Я никогда не сталкивалась с этим вопросом. Но мне стало очень интересно, поэтому решилась порассуждать. Заранее извиняюсь за некомпетентность, вся информация у меня из текста вопроса.
Пусть у нас есть система, и она обладает какими-то свойствами, назовем их нетривиальность и непротиворечивость. Если мы добавляем к этой системе что-то, то у нас получается другая система, и она совсем необязательно будет обладать свойствами предыдущей, к которой что-то добавили. Я думаю, система (исходная+гипотеза Бога) станет противоречивой. Наш мир, он такой противоречивый. :)
Пусть у нас есть система, и она обладает какими-то свойствами, назовем их нетривиальность и непротиворечивость. Если мы добавляем к этой системе что-то, то у нас получается другая система, и она совсем необязательно будет обладать свойствами предыдущей, к которой что-то добавили. Я думаю, система (исходная+гипотеза Бога) станет противоречивой. Наш мир, он такой противоречивый. :)
Венера Шарипова
Она не станет противоречивой! Она просто вообще не будет системой аксиом. Попробуйте "прибавить" к таблице умножения лозунг "Слава КПСС"! Говорю же, все рассуждение - то ли шутка (неудачная), то ли дилетантский треп :(
Иришка Иванова
Наш мир непротиворечивый.
А так Ваши рассуждения верны. Если мы к некоторой системе аксиом добавим гипотезу бога, то система должна получится либо неполной, либо противоречивой.
А так Ваши рассуждения верны. Если мы к некоторой системе аксиом добавим гипотезу бога, то система должна получится либо неполной, либо противоречивой.
Сергей Джерихов
Мне понравился Ваш ответ: ясно и без претензий. =) Тем более, если учесть туманность и ПРОТИВОРЕЧИВОСТЬ самого вопроса... =) Только хотелось бы добавить, что наш мир скорее не противоречивый, а очень относительный. =)
я верю в Онотоле
Похожие вопросы
- Вассерман доказал невозможность существования Бога? +
- А если бога не существует отсюда вытекает что Моисей просто напросто обманул свой народ?
- Как доказать себе и другим что бога не существует, чтобы всему человечеству уже закрыть этот вопрос?
- Я сейчас приведу аргументы, почему мы можем жить в симуляции и почему бог может существовать. Попробуйте опровергнуть
- Как мы уже выяснили - люди - мутанты. Следовательно, Дарвин и Гитлер были правы, а Бога не существует. Вы - мутант?
- Теоретически Бог может существовать при условии, что Вселенная бесконечна?
- Приведите разумное и рационально док-во что Бога не существует?
- Если Бога не существуют (многие утверждают) и люди произошли от обезьян, то откуда тогда взялись обезьяны?
- А если бога не существует, то отсюда вытекает много выводов:
- Если бога не существует, отсюда вытекает что любая религия это ложь, фантазия и обман?
мир дорогу найти не сумеет,
честь безумцу, который навеет,
человечеству "сон" золотой".
Пьер-Жан Беранже. ..
Так :-)?
если кто -то ещё сомневается, советую поискать его (бога) там:
- В шахтах и рудниках др. Египта, Вавилона, Рима
- На гладиаторской арене колизея
- В конц. лагерях фашистской Германии
- в детских онко центрах
"Нет ребята всё не так, всё не так как надо", "В церкви смрад и полумрак, дьяки курят ладан, нет и в церкви всё не так , всё не так как надо"
http://otvet.mail.ru/comments/answer/180228229/
Вот каким должен быть настоящий атеист! Атеист - гуманист, жаждущий ДОБРА и МИРА на планете Земля!
Но наверняка ОНИ, сверхъестественные силы, т.е. Бог СУЩЕСТВУЮТ!
Вот как убеждённый научный материалист Игорь Судак пришёл к идее существования Творца http://wwintspace.net/index.php?mod=news&act=show&id=251
Кстати, тут есть объяснение, почему ОНИ не вмешиваются в нашу жизнь...
Ни в коем случае не подумайте, что я Вам навязываю что - либо. Просто прочтите и ...хотябы посмейтесь, но как по мне, предположение Судака очень даже логично!
Всего Вам самого наилучшего, уважаемый профессор " В и х р ь"!!!