Естественные науки

Я люблю вино и шампанское, но возразить микробиологу (см. видео) не могу, а кто-то сможет привести контраргументы?

Так пить или не пить? Вот в чём вопрос!
Тимур Курманов
Тимур Курманов
67 178
Спиртовое брожение осуществляется обычно с помощью дрожжей рода Saccharomyces и бактерий рода Zimomonas. Этот вид брожения используют для пром. получения этанола, а также в виноделии, пивоварении и при подготовке теста в хлебопекарной пром-сти.
Упомянутые в ролике анатомические подробности у бактерий отсутствуют. Но спирт-это продукт их жизнедеятельности. При брожении образуется также углекислый газ (непрерывно) . В процессе брожения, в виноделии, его стравливают через гидрозатвор (чтобы воздух не попал, иначе получится уксус) . Игристые вина изготавливают дображиванием, после добавления сахара в готовый виноматериал, без удаления получающегося углекислого газа. Этот самый углекислый газ обеспечивает образование пористой структуры хлеба.
При ферментации (брожении) , кроме того, получается много полезных для человеческого организма веществ.
В небольших количествах вино полезно для организма. Это клинически доказанный факт. Но это уже к культуре пития.
Судя по тому, что этот мужик говорит, он или не микробиолог (и не ученый вообще) , или всё сильно упрощает, перевирает и сгущает краски (это уже пропаганда) .
Вот ещё: http://wine.historic.ru/techn/st01.shtml
Александр Гриша
Александр Гриша
4 754
Лучший ответ
Диас Бейсенов ..браво!! согласна с каждым словом в ответе, особенно, с анатомическими подробностями строения бактерий и тем, что дядечка (на видео - психоаналитик профессор Жданов) к микробиологии (и биологии вообще) не имеет никакого отношения..тем более, если на веру воспринимать всё то, что он говорит (про экскременты), то, получается, что хлеб есть нельзя, кисломолочные продукты употреблять тоже.. в общем, типичная пропаганда для излишне впечатлительных, но не очень образованных людей..
..мне приходилось слушать лекции его последователей..конечно, всё очень ярко, эмоционально..но - задай им вопрос на понимание, сразу начинают путаться, что-то мямлить..и эти люди пропагандируют ЗОЖ)))
..когда впервые услышала этот бред, было такое впечатление, что попала на собрание общества бывших алкоголиков - люди сами себя убеждали в том, что пить вредно..но - работали на публику..
Сергей Синебрюхов В небольших количествах вино полезно для организма
Да, с вином есть такое дело. Правда.. полезен в нём не этиловый спирт, а другие вещества. Сейчас ведутся работы по создании на их основе биодобавки. А вот этиловый спирт всё-таки яд... чем бы он ни был окружён.
ВОПРОС заставляет НАС ВСЕХ задуматься...
отличный вопрос
www.sbnt.ru
Короче, я скажу одно: ДЯДЬКА ЖИВОЙ!! ! Болтает отлично. Не знаю подробностей технологии, только вот сдавал экзамен по микробу и не знал, что у бактерий есть глаз, рот и зад. Веселый дядька.)))))))))
АB
Алия Bugаty
65 208
Ну.. . это-то как раз не аргумент чтобы не пить. Это скорее пародия на аргумент.

В конце концов этиловый спирт и экскременты, скажем, млекопитающих это всё-таки совсем разные вещи.

С другой стороны молоко выходит из коровы, кислород выходит из растений и зелёных водорослей - чем не их "газы"?

В любой клетке происходит множество химических процессов, они поглощают одни вещества, выделяют другие, эти другие, возможно, переносятся в другие клетки и используются там в качестве субстрата. Короче суть в том, что если что-то откуда-то вышло, это ещё не значит, что оно вредное. Смотря как и для кого.

Вот, к примеру, фотосинтез. До фотосинтеза с выделением кислорода автотрофы усваивали солнечную энергию менее эффективно. Потом развился фотосинтез с поглощением СО2 и выделением О2. О2, как хороший реагент и окислитель был ядом для существующих организмов. Однако они приспособились, и даже научились использовать его в процессе аэробного дыхания, которое более эффективно. Хотя анаэробные организмы и сейчас есть. Теперь кислород не яд, а необходимость для жизни.

Однако сам я алкоголь не употребляю, но по другой причине.
Во-первых зачем? Зачем мне это? Зачем мне вводить себя в состояние опьянения, хуже себя контролировать? Пользы никакой не вижу. Но это лично для себя.

Во-вторых - алкоголь действительно является ядом. Но не потому что он вышел из жопы дрожжевой бактерии, а просто сам по себе.
Алкоголь забивает тончайшие капилляры (это гидрофильная молекула, на которую налипает куча молекул воды) . В первую очередь от этого гибнут клетки мозга. При любом употреблении гибнет какое-то количество. Конечно, они и сами по себе гибнут и по другим причинам. Поэтому можно пить. Однако регулярное употребление или "массированные" удары пользы точно не принесут. Почему память пропадает после попойки? Потому что нейроны дохнут.
[Тут могут привести результаты исследований во Франции, где показали, что употребляющие вино имеют меньший шанс получить сердечный приступ, а также в ответ могут рассказать, что исследования были проплачены виноделами. Дело в том, что полезный эффект есть, но не от этилового спирта, а от другого содержащегося в вине вещества. Несколько лет назад его сумели выделить и сейчас работают над пищевой добавкой. ]
Да и само прохождение и разложене спирта в организме проходит через пару стадий, каждая из которых - токсичное вещество => удар по печени.

Но это ведь личное дело каждого - травиться или нет.. .

В-третьих - употребление алкоголя в стране - одна из основных причин смертности населения. Как прямая -от прямого отравления и цирроза, так и косвенная - от несчастных случаев и ДТП. Десятки тысяч смертей в год - так или иначе связаны с алкоголем.
Запрет - это мера крайняя, но не единственно возможная. Уж по крайней мере пропаганда трезвого образа жизни, ограничение рекламы алкоголя и контроль за сбытом (в частности несовершеннолетним) - уж этим государство точно должно заниматься.

Мда. . часть с контрагрументами, правда, оказалась в ответе меньшей. . сорри.

>^.^<
Сергей Синебрюхов Ещё тут правильно заметили выше про микрофлору желудка и кишечника, а также про хлеб... согласен. Просто сразу всё в голове не появляется.
Ну и бред.... Кащенко отдыхает... Этот дядя в 1985 году наверное виноградники вырубал... .
Я не знаю как вас зовут, но смогу наверное рассказать откуда беруться дети и какие в процессе выделяются жидкости, так что вас затошнит и отвратит надолго. Найдите книги о Льве Сергеевиче Голицине - замечательном русском виноделе - основателе Массандровского винного завода, человеке напоившим Россию прекраснейшим и доступным шампанским и возведшим виноделие в ранг высокого искусства. Вспомните наконец, что вино- кровь Христова и им причащаются. И меньше слушайте бредни дьяволоподобных пророков. Пейте на здоровье хорошие вина и знайте меру!
ЛА
Леха А
89 003
Я смотрел полную 3-х часовую версию этой лекции.
Данный аргумент против алкоголя не совсем удачный. Без описанного процесса (микробной ферментации) , не было бы великого множества молочнокислых продуктов и других подобных ферментированных продуктов. Кроме того, на коже человека живут бактерии, продуктами своей жизнедеятельности повышают кислотность кожи, делая кожу более защищённой от других, зачастую опасных бактерий.
ну зачем же переубеждать человека, пусть сам до всего дойдет
Ilkhom Temirov
Ilkhom Temirov
42 041
Тимур Курманов А кто просил переубедить?
Сухое красное вино (на практике Франции)
А Вы еще на НТВ посмотрите, что официанты в ресторанах делают, продавцы в продуктовых магазинах... фашисты в концлагерях... Короче.. Знание - это сила, применяемая против Вас.
Анатолий Гапонов Помните "Мастера и Маргариту" Булгакова? А как уборщица разбавляла самовар водой из ведра для мойки полов?
Я делаю свое вино, сами пьем, друзей угощаем еще ни один не умер. Я не микробиолог, так словами бросаться не могу.
Не ожидал
У меня есть подобный ролик (выложила бы, но он большой, фильм целый) . Только там лекцию читает Владимир Довгань, тот самый, что водку раньше выпускал. Говорит то же самое. И отказался от идеи выпуска водки, ушел из бизнеса по этой причине. Занялся другими продуктами, экологичными. Таких людей много, они стараются привлечь сторонников трезвого здорового образа жизни, отдыхают интересно и содержательно без алкоголя. Все делается ради будущего поколения, чтобы дети жили в совершенном мире.
Идеализм? Возможно. Но учитывая размах современной алкоголизации населения, должны появиться и полярно противоположно настроенные люди. Это закон развития - причем не только общества. Закон единства и борьбы противоположностей. :)
А пить или нет, и что пить и есть, - с этим каждый должен определиться сам.
Тимур Курманов Я думаю, что алкоголики не задаются подобными вопросами. А те, кто задаётся, как миниум умеют отдыхать интересно и содержательно, а иногда даже являются сторонниками здорового обоаза жизни. Вопрос в другом.
Ты знаешь, он прав!! ! Хорошо что ты еще не слышала про наше питание. Без алкоголя еще можно как-то обойтись, а вот поесть -то мы любим!! ! А из чего готовят нашим детям в дет. садах и школах? Вот еще что страшно ( в 8 лет гастрит).
Princessa _2000
Princessa _2000
5 829
Как говорила известная героиня: мрак!
Или прополис- тоже очень даже полезный продукт" а что такое мумие?
Практически весь хлеб и хлебобулочные изделия приготавливаются на основе «пищевых» пекарских дрожжей. Обычные пекарские дрожжи - это грибковая флора, выращенная искусственным путем. При выпечке грибки полностью не погибают, и постепенно накапливаясь в организме, ослабляют его защитные силы, снижают иммунитет, делают более восприимчивым к различным заболеваниям.
С последствиями этого имеют дело врачи. Педиатры - с дисбактериозами детей, с бесконечными аллергиями и простудами. Узкие специалисты - с гормональными нарушениями в разных вариантах. Более того, дрожжи закисляют кровь, меняя ее РН - параметр, хорошо знакомый нам по рекламе - с нейтрального на кислый. И начинаются сбои пищеварительной цепи, приводящие к самым разным диагнозам, потому что "выключенными" в результате оказываются иммунные механизмы, от которых зависят жизнеспособность организма, его возможность безопасно существовать в окружающем мире.
Более того, как отмечают современные микробиологи, именно дрожжи дают толчок к перерождению, мутации нормальных клеток - возникновению и развитию опухолевых процессов.
АХАХАХАХА!
Да вы если б знали, как делают палёную водку, у вас бы глаза на лоб полезли! Воду с метиловым спиртом мешают! 20г - ослепнешь на всю жизнь!! ! 50г - паралич посмертно! ! 100г - смерть мгновенная!!!! а запах - прям как у настоящего спирта! Воняет, собака, как этиловый! Пьянь, ваша любимая, как раз и не различает настоящую водку от палёной! цвет - одинаковый, вкус - одинаковый, запах - ну на микрон отличается, метиловый спирт ну чуть-чуть по-слаще!
ОГО!! !
СУПЕР!! !
заставляет задуматься...
Да а вызнаете какой самый дорогой кофе в мире это какашки какогото зверька который питается только зёрнами кофе
ЕГ
Елена Гобан
1 272
Ну вообще, есть еще очень много полезных бактерий! Бифидобактерии например, слышали наверно
Максим Белов
Максим Белов
1 057
Princessa _2000 бифидобактерии явно не в вине живут, а в молочных продуктах( правда все больше искусственные)
Ни глаза, ни тра, ни тем более клоаки у бактерий нет! ! То, что спирт - продукт метаболизма дрожжей и из глюкози - не секрет. То, что они гибнут, не новость! ! Закройтесь в герметичной комнате (без вентиляции) и Ваш собственный углекислый газ (CO2 выдихаемого воздуха) Вас убъёт.... "ГАЗОВАТЬ" им нечем! кишечника у бактерий тоже нет!! ! А газ, это тот же СО2 - ещё один продукт метеболизма. Вобщем проф. не соврал, но порядком преувеличил и применил аллегорию))))
Яна Ночная
Яна Ночная
974
какая глупость! первый раз слышу, что-бы добавлялись дрожжевые грибы! вино получается путем естественного брожения, с добавлением сахара или без, вспомните рецепты домашних вин кавказа, молдавии -это продукт только естественного брожения, поэтому и ценен !
Я примерно знала, как производится шампанское и вино, но не в таких ужасающих подробностях!!!! Я получается что люблю....
Везде есть плюсы и минусы!! ! Везде есть выбор!
Сообще-то человек постоянно на себе носит столько колоний бактерий, и они че только на нас не делают. . И размножаются, и живут, и соответственно все что не лень, и умирают тоже. В кишечнике (а вспомните Активию, и прочую рекламу!!!) , в других местах.. . Квас тогда тоже вредно пить, там дрожжи.. .
Так что не забивайте себе голову!
Peter Gorbulja
Peter Gorbulja
513
Я думаю все нужно делать в меру. В человеке есть куча всяких микробов. Они тоже там едят и гадят, но мы так же живем и радуемся жизни)))
помню этим фильмом нас мучили на военной кафедре, заставляли смотреть, а кто не смотрел наряд давали :)) Всё должно быть в меру, избыток в организме любого полезного вещества наносит вред. По-моему все вещества, при употреблении которых, человек кайфует и ему "сносит крышу" - это яд. Сбой нормального обмена веществ в организме, онемение нервных окончаний и т. п. - своего рода новые ощущения которые доставляют человеку удовольствие, в следствии чего появляется психологическая зависимость наслаждения. А по сути-то выходит наслаждение = отравление. Малая доза не завалит, а свой камушек в общую кучу добавить может.
У профессора очень богата фантазия :) обычные химические реакции в его монологе просто приобрели душу и жизнь, для достижения поставленной цели - объяснить народу что алкоголь вреден, это очень правильно, даже деревенский мальчишка всё понял и задался вопросом.
Молодец профессор!

Похожие вопросы