Естественные науки
Считаете ли вы возможным допустить, что звезды - живые?
Звезда, например Солнце. Миллиарды лет (подумайте только!) она живет и развивается, проходя свои жизненные циклы. У нее даже ритмы есть, как сердцебиение у человека! Пусть миллионы градусов внутри, пусть плазма, ну и что? Это же не человек, это - звезда! Что может быть лучшим проводником нервных, или каких там еще, импульсов, чем перегретая плазма? Почему, если мы допускаем эволюцию как некий закон мироздания, не допустить, что к звездам она тоже имеет отношение и от простого способна привести к сложному. К очень сложному! Напомню, что древние считали Солнце Богом, сотворившим Землю и людей и все живущее на Земле. Без Солнца жизнь на Земле невозможна...
допускаю такую возможность
Некоторые звёзды давно погасли а свет мы ещё долго будем видеть (по жизненным меркам человек... А в жизни нашей, Земной... Идет звезда! И в бурной радости побежали люди навстречу. ..Долог и труден путь, но все-таки для вас он будет уже легче, чем для нас, впервые погибших на нем. ..Упала вместе с ним звезда. Упала, зашипела в кровавой грязи и погасла.
Виктория Меринова
Вы правы, Викентий!
Нет! Я этого допустить не могу!
признак жизни - не просто развитие, а размножение с передачей информации о структуре организма.
любой костер "развивается" - сначала разгорается, потом тухнет. это не жизнь
любой костер "развивается" - сначала разгорается, потом тухнет. это не жизнь
Виктория Меринова
Может тогда следует дополнить вопрос: разумной жизни. Костер может менять среду вокруг себя, но не может это делать целенаправленно.
Автор высказывания "Движение - это жизнь" - Аристотель, но существует более точное значение афоризма мыслителя: "Жизнь - это напряжение". Такую же формулировку использовал в лекциях/научных трудах Моше Пинхас Фельденкрайз. (rus.ans4.com)
Звёзды находятся в движении, как по орбитам, так и есть движение внутри самих звёзд, отсюда вывод - живые. (Я).
Звёзды находятся в движении, как по орбитам, так и есть движение внутри самих звёзд, отсюда вывод - живые. (Я).
Виктория Меринова
А как же в примере на счет напряжения?
Звезды испытывают напряжение?
Напряжение внутри звезд?
Звезды испытывают напряжение?
Напряжение внутри звезд?
Макс Максимов
Тогда мой велосипед, по-вашему, тоже живой :))
Дима Царябин
Бред СИВОЙ КОБЫЛЫ.
Виктория Меринова
Думаю, не все следует понимать дословно. Но ведь, согласитесь, без движения - нет жизни! Возможно, это и имел ввиду Аристотель.
Для начала нужно определить, что ты понимаешь под словом "живой". Поскольку согласия в этом термине нет
Если идти за Энгельсом - конечно нет, звёзды НАВЕРНЯКА не содержат "белка", даже силиконового)))
Если идти за Шредингером - так тоже очевидно нет - НЕОТКУДА звёздам получать отрицательную энтропию
Если, как сегодня как-то само собой принялось, что жизнь - это способ максимально надёжной защиты генетического кода от изменяющихся условий - вопрос, каким образом старые звёзды молодым передают код?
И, кстати, без дополнительных условий по такому определению и компьютерные вирусы - точно живые)))
А если считать любую информацию кодом (скажем набор химических элементов) - так и сковородки живые, раз их делают из переплавленного металлолома))))
Если идти за Энгельсом - конечно нет, звёзды НАВЕРНЯКА не содержат "белка", даже силиконового)))
Если идти за Шредингером - так тоже очевидно нет - НЕОТКУДА звёздам получать отрицательную энтропию
Если, как сегодня как-то само собой принялось, что жизнь - это способ максимально надёжной защиты генетического кода от изменяющихся условий - вопрос, каким образом старые звёзды молодым передают код?
И, кстати, без дополнительных условий по такому определению и компьютерные вирусы - точно живые)))
А если считать любую информацию кодом (скажем набор химических элементов) - так и сковородки живые, раз их делают из переплавленного металлолома))))
Александра Тучкина
Хотя вон Василиск третье утверждение довольно убедительно опровергает))))
Виктория Меринова
Ну во первых, не будем тыкать, так?
На первый и второй пункты я уже давал свое видение в комментариях. (белок, энтропия - см. выше). На счет размножения, генетического копирования и передачи опыта молодежи - повторюсь, ибо не понимают товарищи.
Не размножаются, поскольку время жизни сопоставимо с возрастом Вселенной. Не требуется генетический код и передача опыта, поскольку каждая "особь" уникальна и самостоятельно проходит весь путь своего развития.
На первый и второй пункты я уже давал свое видение в комментариях. (белок, энтропия - см. выше). На счет размножения, генетического копирования и передачи опыта молодежи - повторюсь, ибо не понимают товарищи.
Не размножаются, поскольку время жизни сопоставимо с возрастом Вселенной. Не требуется генетический код и передача опыта, поскольку каждая "особь" уникальна и самостоятельно проходит весь путь своего развития.
вселенная живая и говорят, что их много
я допускаю
такого допустит не могу. Пока в своем уме.
Виктория Меринова
Рад за вас, это,... очень рад, вот...
Звёзды живые. Вы разве не знали?
Звёзды живые, пока не упали.
Звёзы живые, пока не сгорели,
Песню свою до конца не допели.
Звёзды живые, пока не упали.
Звёзы живые, пока не сгорели,
Песню свою до конца не допели.
Честно-не знаю, но скептики отрицающее это-нубы )))Погугли о небелковой форме жизни )))
Виктория Меринова
Это круче, чем просто "небелковая форма жизни"
Нет. Звезда - это прежде всего энергообменник!
Виктория Меринова
Как печень у человека...
Может быть..
Согласен, что все зависит от определения. Если встать на точку зрения, что живыми являются достаточно сложные самоорганизующиеся системы (можно даже дополнить требованием, что они могут размножаться), то звезды БЕЗУСЛОВНО живые. Они, кстати, устроены гораздо сложнее человека
При чём тут естественные науки? Вам, батенька, в "Религию" :))
Пока известен только один критерий "жизни вообще": способность понижать свою энтропию за счёт окружающей среды. Это даёт возможность организму быть сложным и не разваливаться. Критерий, конечно, не железобетонный, но уж какой есть. Только вот Солнце так делать не умеет...
Пока известен только один критерий "жизни вообще": способность понижать свою энтропию за счёт окружающей среды. Это даёт возможность организму быть сложным и не разваливаться. Критерий, конечно, не железобетонный, но уж какой есть. Только вот Солнце так делать не умеет...
Виктория Меринова
Я бы всю науку отправил бы в "Религию". Возможно, там ей более подходящее место)
Валентина Легостаева
Еще как умеет! У Солнца ОЧЕНЬ сложная структура
Владимир Ярославцев
Ни разу не видел, чтобы кристаллы считались живыми существами :)
А вот у Лема Солярис живой, и еще разумные плазмоиды жили в звездах. А еще темы "научная фантастика" на проекте нет.
Если бы какой маститый фантаст написал, что есть живые звезды, да еще бы дал этому какое-то околонаучное объяснение (насколько это вообще возможно в фантастике), то почему бы не почитать и не помечтать.
Ну а насчет размножения с передачей информации потомкам - во-первых, зачем оно нужно, если время жизни "одной зведной особи" превышает время, которое на Земле существует жизнь; во-вторых, такая передача информации все же есть - новые звезды пожирают остатки старых умерших, синтезированные химические элементы от старых звезд переходят новым звездам.
Нет ответа полноценного ответа на вопрос - что такое жизнь. Так что нафантазировать при желании можно всякое.
Если бы какой маститый фантаст написал, что есть живые звезды, да еще бы дал этому какое-то околонаучное объяснение (насколько это вообще возможно в фантастике), то почему бы не почитать и не помечтать.
Ну а насчет размножения с передачей информации потомкам - во-первых, зачем оно нужно, если время жизни "одной зведной особи" превышает время, которое на Земле существует жизнь; во-вторых, такая передача информации все же есть - новые звезды пожирают остатки старых умерших, синтезированные химические элементы от старых звезд переходят новым звездам.
Нет ответа полноценного ответа на вопрос - что такое жизнь. Так что нафантазировать при желании можно всякое.
Ну важно понимать что вы вкладываете в понятие живой! Для меня всё живое. И растения и бактерии и те же планеты. Все как-то да развиваются. Но другое дело подобность. Например, мы испытываем жалость к животным, так как они нам очень близки. У них есть чувтсва, эмоции, мы это чувствуем, ощущаем. А к растениям уже не такое отношение. Например переехать кота на машине, или цветок! Для человека разница огромная. Так что по сути все мы живые, но вот действительно близко человеку не всё живое.
Виктория Меринова
Сам бы хотел знать, что есть жизнь! Существующие определения могут быть не полными. По крайней мере, товарища Энгельса.
Я в этом просто уверен.
да
В одной из книжек Я. И. Перельмана "Занимательная Физика" есть расчёты, которые доказывают, что 1 квадратный см человеческого тела выделяет больше тепловой энергии, чем 1 кв. см поверхности Солнца. А огромные температуры только в короне Солнца, как и в короне Земли. В любом случая Человек больше выделяет тепла сопоставимо по масштабам, чем Солнце. Так что Ваш вопрос может быть и имеет смысл. Ведь находят жизнь на нашей планете там, где плавятся некоторые металлы.
Виктория Меринова
Интересная мысль! Но вот сомнительно, что удельная энергия единицы площади поверхности Солнца и человека - сопоставимы. 6000 градусов и 36,6... или я не так считаю?
Панпсихизм. Всё наделено энергией. И вероятно живой. Но есть созидательное и разрушительное.
Виктория Меринова
То есть, то, что не вписывается в концепцию существа ограниченного, человека, цивилизация которого насчитывает каких-то несколько тысяч лет, считается проявлением психоза?
Наша Земля тоже живая.
Глупость, тогда и вода, воздух живой что ли?
Виктория Меринова
В какой то степени, можно и составные части человека назвать живыми, кровь, мышцы, нервы... Но лучше так не делать) Давайте не впадать в крайности.
Нет, солнце по вашему живое?
Виктория Меринова
Не знаю!
живые не только звезды
ну таки да
Сомневаюсь в этом.
да вообще наша галактика- живой микроб в жопе вселенной)
Виктория Меринова
А я то думаю, почему порой такой запах...
людям известна лишь биологическая форма жизни. И когда говорится о жизни и ее критериях, имеется ввиду биологическая форма жизни. Если рассуждать о других формах жизни, то нужно определиться с критериями и определением. Что такое жизнь? Наличие разума? И как отличить живое от неживого?!
Виктория Меринова
Очень, очень верная мысль! Если бы мы могли дать исчерпывающее определение жизни в масштабах Вселенной... но мы ограничены пониманием того, что нам о ней известно сейчас. Отсюда и вопрос.
согласен лишь с последним предложением.
Мужчина, вам занялся нечем?
Виктория Меринова
Девочка, не мешай!
В смысле живые? Органика? Если вопрос не риторический то само собой нет.
Виктория Меринова
Руслан, ну какая органика?... Плазма! и еще такие состояния материи, что о них и ученые не знают! Одни гипотезы! Вам ведь ни один академик не ответит, почему звезды столь стабильны, несмотря на протекающие в них термоядерные реакции.
Во первых, один из критерий живой материи это наличие генетического заряда с помощью которого оно может размножаться. И правильно написали что живое существо, не имеет возможности уменьшить энтропию так как нет ни у звезд ни у солнца упорядоченного русла направленной для этого энергии.
Виктория Меринова
Во первых, генезис звезды отличается от белковых тел.
Во вторых, понижать свою энтропию звезда может за счет источников, не известных в настоящее время человеку (ну допустить то вы это можете, что не все нам известно?)))
Например, темная материя. И куда девается энергия-материя "черных дыр", может она подпитывает энтропийным потоком звезды, откуда нам знать?
Во вторых, понижать свою энтропию звезда может за счет источников, не известных в настоящее время человеку (ну допустить то вы это можете, что не все нам известно?)))
Например, темная материя. И куда девается энергия-материя "черных дыр", может она подпитывает энтропийным потоком звезды, откуда нам знать?
Виктория Меринова
Во первых, а кто вам сказал, что звезды размножаются?!
А во вторых, я уже писал в коментах о возможной природе внешнего потока энергии.
А во вторых, я уже писал в коментах о возможной природе внешнего потока энергии.
Это смотря с какой стороны посмотреть. Со стороны науки с прошлых лет (года два назад) звезды не считали живые. Поскольку у них нет ни души, ни мозга. Но в последнее время стали говорить что наша планета Земля живая. Она нервничает (происходят катастрофы) когда мимо неё пролетает астероид. Она дышит постоянно совершая пульсирующее действие. А чем звезды отличаются от Земли? Это разные объекты, но они являются космическими телами. К тому же звезды чтобы жить постоянно сжигают запасы водорода. А это очень похоже на процесс гликолиза. За счет которого организм живых существ постоянно поддерживается. Так что с одной стороны звезды обычные объекты, но с другой живые.
Виктория Меринова
А с кого го это времени наука считает, что душа - есть?
Виктория Меринова
Чем звезды отличаются от Земли? Солнце, это, образно, мама и папа Земли, а Земля - его чадо. Солнце питает Землю и оберегает ее от межзвездного холода.
Да, конечно. Я думаю, что все на этой планете живое, и камни, и звезды.
Виктория Меринова
Звезды на планете.... Это морские что-ли?
Живые существа-это существа подающие признаки жизни, т. е. дышат, питаются и пр. А теперь вопрос на вопрос: Звезды дышат или питаются!?
Виктория Меринова
... размножаются.. Это слишком узкое определение жизни. Оно подходит для жизни белковых форм на Земле. Здесь же речь идет о жизни во Вселенной, которая, возможно, принимает иные формы и имеет иное содержание.
Вопрос в том, возможно ли это?
Вопрос в том, возможно ли это?
Неееее)))
возможно
допускаю
Ммм ну если предположить, то все Живые существа Являются наисложнейшими химическими реакциями (просто каждый организм сложная реакция взаимодействия и саморегуляции). Из всего этого можно предположить что и звезды могут быть "ЖИВЫМИ" Там тоже проходят сложные реакции так и химические так и ядерные из этого можно предположить что и солнце живое но 1 признаком живого является Самовоспроизведение, и поэтому я не могу точно сказать Живые ли звезды на самом деле)
Виктория Меринова
На счет самовоспроизведения все ясно. Однако это определение верно в масштабах Земли и ничтожно короткого времени существования организма. А если время жизни чуть меньше времени существования Вселенной, тогда зачем функция воспроизводства?
нет, они живые потаму что 1.кто издаёт электричество энергию?
2.с помощью чего они светятся?
3. учеными ещё не доказано!!!!
2.с помощью чего они светятся?
3. учеными ещё не доказано!!!!
возможно у них есть сердце
не допускаю
Похожие вопросы
- Считаете ли Вы возможным изменение орбит планет солнечтой системы для рационального использования планет?
- Объясняется ли теория Большого Взрыва на квантовом уровне или мы так считаем только по расползанию галактик и звезд?
- Какова предельно возможная масса звезд? +
- Если учесть, что мы все из звезды по имени Солнце. То получается, что не живые объекты - живые?
- Можно ли допустить, что планеты вращаются вокруг звезд лишь потому что звезды вращаются вокруг себя в электромагнитной
- Почему юпитер можно считать очень похожим на звезду? Почему юпитер можно считать очень похожим на звезду?
- что такое двойная планета? возможна ли тройная планета? или дясетерная? а также двойная или тройная звезда? или...
- возможна ли орбита планеты в виде восьмерки? с двумя звездами и как в таком случае меняются день-ночь и времена года?
- Как вы думаете возможна ли жизнь на холодных планетах находящихся далеко от своей звезды?
- Почему ученые считают, что звезды образовались из "космического мусора" (пыли и газа)?