Естественные науки

Что вы понимаете под "случайностью"?

Она вообще возможна или всё зависит исключительно от осведомлённости наблюдателя? Ну например, если вы идёте по улице и вам на голову прилетает шарик, наполненный водой, для вас это-случайность, но не для тех, кто в вас целился с балкона. При этом для тех, кто целился, сам факт, что здесь пройдёте именно вы - случайность, но не для вас, потому что у вас были причины пройти именно здесь и сейчас. Это на житейском уровне. Если копнуть глубже, то есть ли место случайности вообще? Многие физические эффекты-распределение электронов по орбиталям, туннелирование и т. д. -рассчитываются через вероятность, но есть ли у каждого такого события и каждого объекта в нём причина вести себя именно так? Или у некоторых событий нет причин как таковых, есть только вероятность?
Заур Садыков
Заур Садыков
58 176
1. но есть ли у каждого такого события и каждого объекта в нём причина вести себя именно так? - НЕТ, ПРИЧИНЫ НЕТ. Иначе была бы заметная корреляция в поведении нескольких частиц. А её - нет (см. неравенства Белла)

2. Или у некоторых событий нет причин как таковых, есть только вероятность?
Не у некоторых. В "микромире" - АБСОЛЮТНО У ВСЕХ. Так называемая причина на этом уровне изменяет распределение вероятности, а не вызывает конкретное событие
Светлана Такачева
Светлана Такачева
87 702
Лучший ответ
Светлана Такачева А в макромире - у тех процессов, у которых развитие сильно зависит от начальных условий. А их - немало. Например - погода))). Такая случайность - основа нелинейной динамики (известной также под именем "Теория Хаоса" и "Эффект бабочки")
Džemma Lediņa А где смотреть неравенства Белла? Я, например, здесь смотрел: https://vlabdownload.googlecode.com/files/aspek_teorema_bella.pdf Там сказано прямо противоположное: корреляция есть, неравенства Белла нарушаются. Мол "Можно заключить, что квантовая механика содержит в себе самой некоторую нелокальность, и что этот нелокальный характер подтвержден экспериментами".
>> Если копнуть глубже, то есть ли место случайности вообще?

Вы проверьте. Бросьте монетку и предскажите, бросьте игральную кость и предскажите и т. д.
Вадим Стройкомплект
Вадим Стройкомплект
62 117
Заур Садыков Полёт монетки предсказать слишком просто, нужно знать силу, точку приложения, сопротивление воздуха и высоту над полом, чтобы посчитать количество оборотов до падения, учитываем упругость поверхности и массу для отскока и готово, отсутствие динамометра в пальце не делает процесс случайным, лишь не даёт мне заранее его рассчитать.
Да так и есть, закономерность случайности относительна.
TK
Temirlan Kusainov
62 141
Динара Бекмуханова Иногда читаешь и думаешь, что означает этот набор гламурных слов.) "закономерность случайности относительна. "
случайностей не бывает !!!
АВ
Александр Ветошников
52 371
Светлана Такачева Наоборот. В основе ВСЕХ событий нашего мира лежит именноо случайность, жёсткой связи причина-следствие - НЕ БЫВАЕТ
И это не трёп, есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА!
Оксана Пархоменко Это точка зрения Лапласа.
"Мы можем рассматривать настоящее состояние Вселенной как следствие его прошлого и причину его будущего. Разум, которому в каждый определённый момент времени были бы известны все силы, приводящие природу в движение, и положение всех тел, из которых она состоит,
Оксана Пархоменко будь он также достаточно обширен, чтобы подвергнуть эти данные анализу, смог бы объять единым законом движение величайших тел Вселенной и мельчайшего атома; для такого разума ничего не было бы неясного и будущее существовало бы в его глазах точно так же, как прошлое. "
...слово - "случайность", подразумевает под собою некий процесс который имеет начало и конец! У вас нет начала и конца, ибо все процессы - есть единая бесконечность... Принцип неопределённости Гейзенберга вам в помощь! Думаем о этой случайности, а её уже нет... Гейзенберг был дуальным разумом...
Кубатов Алмас
Кубатов Алмас
40 961
Научпоп о теореме Белла:
http://m.geektimes.ru/post/225583/
И еще:
http://elementy.ru/trefil/21102
ВВ
Венера Венера
25 105
Кубатов Алмас ...начала процесса - не существует, любой процесс имеет бесконечную последовательность...
Džemma Lediņa Уж больно "поп" - ни одной формулы. Нужно хоть вот это добавить https://vlabdownload.googlecode.com/files/aspek_teorema_bella.pdf там хоть сами эти неравенства записаны.

И уж тем более я уверен, что вопрошающий не в курсе, что такие неравенства Белла и в чём там парадокс. Тем более, что в простейшем случае, когда поляризаторы одинаковые, нарушения неравенств не происходит.
в глобальном масштабе случайностей не существует, падение шарика на голову это результат причинно-следственных связей идущих от сотворения вселенной, типа костяшек в домино, одно событие тянет за собой другое, только нам это кажется случайностью, потому что мы не знаем всех цепочек событий приведших к этому событию, а свобода выбора это вообще иллюзия
ЖЖ
Жумажан Жанбыров
18 585
Это ж вопрос мировоззрения. В естественных науках всё проще: мы живём в мире, о котором многого не знаем. И в рамках классической механики многого не знаем, за рамками классической механики всё ещё круче (орбитали, сиречь стационарные состояния - это вещи, с которыми просто удобно работать; а можно ли говорить, что если волновая функция - сумма некоторых стационарных, то и электрон находится одновременно в нескольких состояниях... ну, иногда удобно представлять электрон именно так). Так вот, при отсутствии знаний о предпосылках с помощью вероятностных теорий учёные смогли сделать выводы и построить агрегаты, которым для работы не нужны эти знания. Чем и можно гордиться!

А нет причин, или они есть, но мы их не знаем... ну раз не знаем, значит для нас их нет. И всё тут.
Саида Омарова
Саида Омарова
12 614
Всё относительно, и случайность тоже.
КА
Куваева Александра
10 543
Действительность - это множество, многообразие вариантов. Варианты существуют на самом деле. Настоящее - отбор ( проекция, выборка, срез, слой ) измеренных, наблюдаемых относительно какой-либо точки отсчета (прибора, памяти). Квантовая механика добавляет к теории относительности простой факт: природа - пространство возможных событий, сотканное из всех возможных историй и исходов.
Владислав Силов
Владислав Силов
8 955
Под случайностью понимают события, которые не связаны между собой.
Например, перешла дорогу женщина с пустым ведром и, после этого, у машины спустило колесо - эти события случайно совпали.
А, если машина наехала на гвоздь и, после этого колесо спустило, то это закономерно связанные события
Nic-95Ka
Nic-95Ka
6 602
Владислав Силов И? Есть пространственно-подобные интервалы.
Причинная связь между ними отсутствует )
Владислав Силов Если я услышал 2 птицы в лесу, я не могу быть уверен - они одновременно запели или они общаются. Это следует из теории относительности. После этого не значит поэтому. Это еще Рассел показал.
Всё что мы видим вокруг случайность облечённая в форму, начиная от электронных орбиталей и заканчивая тем что у меня перед окном растёт тополь, а у кого то нет. То что мы называем закономерностью - это закон сохранения случайности, иными словами, то что произошло с вами случайно, случайно не произойдёт с другим. Если говорить в общем плане, возможность отождествления пространства-состояний (случайности) и реальности (пространства-времени) на базе новой концепции геометрии, наиболее существенное достижение теории квантовой гравитации.
Анатолий Запорожец
Анатолий Запорожец
2 735
"Случайность" (или то, что Вы под этим словом, видимо, подразумеваете) вообще невозможна. (Ну потому что слово "случайность" имеет корнем случай, т. е. то, что случается или случилось, это к вопросу о формулировках)

Следите за руками: в пустом пространстве летит частица навстречу другой, они столкнутся тогда (и только тогда) когда соприкоснутся друг с другом, и после соударения изменят траекторию движения только под определённым углом (и ни под каким другим). Получается, что уже сейчас где-то в космосе летит себе такая частица и уже сейчас её будущее расписано навсегда, от начала времени вселенной (если бы у него было начало) и до конца (если бы у неё был конец). Для сложных систем все эти же зависимости усложняются пропорционально. И таким образом получается, что ничего случайного не бывает и быть не может.

Даже если наблюдатель осведомлён. Допустим, Вы прекрасно осведомлены о траектории полёта Юпитера. И что эта осведомлённость Вам даст? Вы что-нибудь можете с ним сделать? Повлиять на траекторию. Нет. Ничего Вы не можете, ничего не измените.
Олег Кучмай
Олег Кучмай
1 093
Заур Садыков Ну да. Если представлять себе эти частицы как упрощённые модели, то есть тупо два абстрактных шарика, как на картинках в школьных учебниках, чем они не являются.
Владислав Силов Это Лапласовский механицизм. Такой же пережиток прошлого, как флогистон и эфир.
принцип неопределенности Гейзенберга
Наталья Бражкина
Наталья Бражкина
165

Похожие вопросы