Естественные науки

Вопрос по теории относительности.

Читал тут всякий физический научпоп и задумался. Допустим, есть два человека, которые находятся друг от друга на большом расстоянии (например, как от Земли до Солнца, свет проходит дистанцию между ними за 8 минут). И каждому из этих двух человек подарили либо белый носок, либо чёрный, причём носки у обоих разные. А открыть свои подарки и посмотреть, что внутри, они должны одновременно. И вот находящийся у Солнца человек открывает подарок, видит чёрный носок и мгновенно догадывается, что у его земного товарища белый. Аналогичная ситуация и с человеком на Земле. Я вроде бы понимаю, что информация не может распространяться быстрее скорости света, потому что теория относительности и всё такое, но как тогда будет выглядеть данный эксперимент со стороны внешнего наблюдателя? Они носки не в один момент времени распакуют? Или будут 8 минут прогружаться?
смотря где внешний наблюдатель
Если на одинаковом расстоянии от обоих - то одновременно
Если нет - то в свей телескопчик он увидит, что не одновременно
А про информацию сейчас догадываются, что она может и быстрее распространятся
Вселенная - частица материи в многомерном пространстве... В каком-нибудь 11-мерном, а та - частица в 128-мерном или т п и до бесконечномерного гильбертова пространства
Дмитрий Шатров
Дмитрий Шатров
44 702
Лучший ответ
*** Милая *** Но тогда, как я понимаю, выходит, что информация не только быстрее света может распространяться, но и то, что она нефизична (или наш мир нереален). А это уже саму физику как науку ликвидирует.
Ограничения касаются только скорости передачи информации из пункта А в пункт Б. А не позицией стороннего наблюдателя и количеством этих наблюдателей.

Информацию об условии о разных носках фигуранты получили заранее, а не в процессе проведения опыта.
_M
_ Marakela _
56 581
*** Милая *** Вообще я пытался выяснить, как должен протекать этот эксперимент (то есть что мы увидим), если ограничение соблюдается. И разве фигуранты после распаковки подарков не получают информацию о том, у кого какой носок?
Во первых одновременность относительна.
Во вторых никакой информации и материи не перемещается быстрее света. Так что все согласуется
Дык передачи информации не было от одного к другому. А третий, который им коробки дарил, либо заранее знал, что внутри них, либо узнал после того, как кто-то из испытуемых сообщил об этом.
*** Милая *** Но ведь до распаковки подарков никто из участников эксперимента не знал, какой именно носок получил.
Ну это, если они знали, что белый носок это белый, а чёрный это чёрный . Так то им изначально известно будет только, что они у них разные и они должны встретится и договорится у кого какой .
Gevorg Antinyan
Gevorg Antinyan
81 934
Информация передалась
... от коробки.
"Мгновенно", а не от второго носка.

Мужик, который носки упаковывал, перепутал (или шпионом был) , и положил ОДИНАКОВЫЕ носки.
И чё? Где информация?
Рамир Шарипов
Рамир Шарипов
79 613
Они носки распакуют пространственноподобно, т. к. великий дедушка Ленин завещал байку "относительность одновременности для всякмо разных внешних наблюдателей езмь пространственноподобнгсть интервала".

А в чем, вообще, проблема, у них что-то там коллапсирует при или как-то до идентификации носков?
Это не вопрос по теории относительности, а вопрос по обычной классической волновой механике. Просто замени световые волны на обычные звуковые или волны на воде.
Всё будет зависеть от того, где находится в пространстве внешний наблюдатель.
Слушай, но ведь информация не преодолевала такое расстояние, разве не так? Человек с Земли не отправлял никакие сообщения, так что это нельзя считать мнгновенным перемещением. К тому же, оно существует, посмотри чего-нибудь на тему "запутанные частицы"
*** Милая *** Но ведь после распаковки подарков участники эксперимента получают информацию о том, кому какой носок достался? А по поводу запутанных частиц - мне интересно узнать, есть ли ответ в рамках "классической" физики. С квантовой все ещё сложнее будет)
*** Милая *** Но ведь странно получается, что в остальных случаях информация физична, а в этом - вроде как нет. Прошу прощения, что донимаю, но я просто пытаюсь разобраться как можно глубже.
*** Милая *** Информации всегда нужен какой-нибудь физический носитель. Книги печатают чернилами на бумаге, радиовещание происходит при помощи волн и т. д. Не существует какой-то абстрактной информации, которую можно представить саму по себе.
Несоответствие цвета длине волны и частоте - единственное объяснение постоянства скорости света во всех системах отсчета
Эффект Доплера с красным смещением, сам по себе не дает никакого замедления движущегося объекта! Приращение времени и изменение размера переносятся Эйнштейном, по ошибке, из системы отсчета наблюдателя, видящего эффекты Доплера, в систему отсчета отстающих во времени близнецов. Поэтому замедление, парадокс близнецов, на деле - даст второе красное смещение при наблюдении с любой точки.
По теории относительности, красное смещение от замедления летящего объекта должно быть видно со всех сторон - и спереди, и сбоку. А сзади красное смещение должно быть удвоено из-за эффекта Доплера от быстрого смещения положения тела.
На практике никакого удвоения красного смещения сзади, конечно же, нет, также, как и нет красного смещения из-за замедления в направлении сбоку, ввиду раздвоения контуров одновременно замедлившихся и не замедлившихся, с разных точек зрения, фиолетовых близнецов при боковом наблюдении за летящим объектом.
Раздвоенный, одновременно замедлившийся и не замедлившийся близнец совершает такое количество лишних движений при виде сбоку, приводящих к раздвоенности его контура, насколько пропадает красное смещение сбоку от замедления, насколько растягивается и удваивается его фиолетовый спектр спереди в результате совмещения двух эффектов, Доплера и Эйнштейна.
Расплющенность летящего, сильно растянутого в хвосте объекта и приводит к непрерывному событийному инкременту одновременно, замедленного и не замедленного, раздвоенного, даже размазанного в хвосте при наблюдении сбоку объекта, расплющивающего собой всю вселенную в сторону своего движения. Ведь красного смещения сбоку, из-за замедления летящий объект не создает.
Близнецы расплюснуты, поэтому-то они излучают световые волны по линии движения назад без соответствия цвета длине волны, а скорость света в их системе из-за расплюснутости - не изменяется. Несоотвествие количества колебаний цвету и длине фиолетовых волн, излучаемых расплюснутыми близнецами вперед и приводит к постоянству скорости света в любой системе отсчета.
А раздвоение спектра с фиолетовым смещением при наблюдении спереди, доказывает, что происходит совмещение эффекта Доплера с парадоксом замедления Эйнштейна.
Раздвоение событийного ряда, да и самих близнецов, говорит о временной рассогласованности вселенной в разных ее сторонах, о непознаваемости и невозможности доказать изменение хода времени в ее отдаленных участках с удаленных точек наблюдения, с выпадением событийного ряда.
Относительность хода времени в различных, отдаленных участках вселенной - это естесственное явление и событийный ряд в каждом участке непознаваемой вселенной, на пути звездолета, будет свой собственный, отличный от событийного ряда соседних, непознаваемых для нас участков.
Отклонение хода времени неустановимо со стороны наблюдателя, непознаваемо и зависит от степени расплющенности объекта.
Поэтому субсветовой объект попросту, может начать вести себя, согласно линейным законам скоростей и корней из полумассы тела - моментов, без замедления времени. Если только он не заряжен эфирной монадой Эйнштейна, непрерывно изменяющей свой событийный ряд на протяжени всего пути звездолета и ускоряющей ход времени в той стороне расплющиваемой им вселенной, куда направляется остановившийся во времени звездолет бесконечной массы абсолютно плоской формы.
Закрепление плоской формы и закрепление последствий замедления времени и вызывают постоянные изменения цвета сзади и посинение постоянно высунутого языка у отсталых близнецов на всю жизнь.
Никакой относительности нет совсем, есть только один абсолютный отсчет с закреплением на объекте навечно всех изменений, причиняемых ему Доплер эффектами, с полным разрушением при скорости света.