Естественные науки
Вопрос к "понимающим" Теорию относительности...
Сторонники ТО, не ведая о том, разбились на два лагеря: одни утверждают, что масса тела при приближении к скорости света растет до бесконечности (поэтому, мол, телу, "как своих ушей", не видать скорости света);другие - что масса тела сама по себе не растет, а растет только КАЖУЩАЯСЯ масса в глазах неподвижного наблюдателя. Мол, если наблюдатель каким-то образом захочет изменить траекторию тела, то ему для этого понадобится в 2-3 раза больше силы, чем если бы тело находилось в покое (в качестве примера приводят растущие затраты при ускорении околосветовых заряженных частиц)... Вопрос: если согласно ТО масса тела относительна, то в какой системе отсчета она растет? Если в системе отсчета, связанной с телом, то каков механизм рста массы и перехода энергии в массу? или это всего лишь "генниальный" математический фокус Эйнштейна-Лоренца-Пуанкаре...подверждаемый экспериментами?
Это не разбиение на два лагеря, а разные интерпретации.
Некоторые (особенно в школьной физике) оперируют понятиями масса покоя и просто масса (эффективная масса) , равная mэф = m / корень (1 - v^2 / c^2). Видимо, так проще школьникам объяснить.
Другие просто не вводят понятия "массы не-покоя" и оперируют только массой покоя и её называют просто массой. А то, что "растёт до бесконечности", это полная энергия (в обоих случаях) .
Собственно,
1) в гравитации участвует не масса, а полная энергия. Просто "первый лагерь" для удобства восприятия вводит понятие "эффективной массы", тогда гравитация действительно вызвана "эффективной массой", что как-то проще воспринимается школьником, который привык к классической механике.
2) импульс - не произведение массы на скорость, а энергии (точнее, E/c^2) на скорость p = E/c^2 * v.
(Здесь и выше я имел в виду СТО, с ОТО я плохо знаком) .
Никаких противоречий.
СТО стоит на трёх китах:
E^2 = (m*c^2)^2 + (p*c)^2
p = E*v / c^2
x^2 + y^2 + z^2 - t^2 = инвариант
(здесь m - масса покоя) .
Если хотите, вводите "эффективную массу" mэф = E/c^2 = m / корень (1 - v^2 / c^2) (формула легко выводится из первых двух "китов"). Если не хотите - не вводите.. . Дело удобства.. .
Вопрос: если согласно ТО масса тела относительна, то в какой системе отсчета она растет?
В той самой, в которой у вас скорость растёт.
Вообще-то раз мы говорим о РОСТЕ скорости, тут СТО уже неприменима, т. к. она применяется только для инерциальных систем отсчёта. Дальше идёт ОТО, а я в ней ни бум-бум...
Некоторые (особенно в школьной физике) оперируют понятиями масса покоя и просто масса (эффективная масса) , равная mэф = m / корень (1 - v^2 / c^2). Видимо, так проще школьникам объяснить.
Другие просто не вводят понятия "массы не-покоя" и оперируют только массой покоя и её называют просто массой. А то, что "растёт до бесконечности", это полная энергия (в обоих случаях) .
Собственно,
1) в гравитации участвует не масса, а полная энергия. Просто "первый лагерь" для удобства восприятия вводит понятие "эффективной массы", тогда гравитация действительно вызвана "эффективной массой", что как-то проще воспринимается школьником, который привык к классической механике.
2) импульс - не произведение массы на скорость, а энергии (точнее, E/c^2) на скорость p = E/c^2 * v.
(Здесь и выше я имел в виду СТО, с ОТО я плохо знаком) .
Никаких противоречий.
СТО стоит на трёх китах:
E^2 = (m*c^2)^2 + (p*c)^2
p = E*v / c^2
x^2 + y^2 + z^2 - t^2 = инвариант
(здесь m - масса покоя) .
Если хотите, вводите "эффективную массу" mэф = E/c^2 = m / корень (1 - v^2 / c^2) (формула легко выводится из первых двух "китов"). Если не хотите - не вводите.. . Дело удобства.. .
Вопрос: если согласно ТО масса тела относительна, то в какой системе отсчета она растет?
В той самой, в которой у вас скорость растёт.
Вообще-то раз мы говорим о РОСТЕ скорости, тут СТО уже неприменима, т. к. она применяется только для инерциальных систем отсчёта. Дальше идёт ОТО, а я в ней ни бум-бум...
Альфия Кузембаева
Мы сжигаем топливо. Полная энергия ракеты растет. Но т.к. С постоянно, то вся энергия по-вашему переходит в массу (первый лагерь). Каков механизм этого перехода? Откуда берется "лишнее" железо?
нет никакого разделения на лагеря. По сути - вообще нет никакой разницы. Есть разночтение, что считать массой только массу покоя или массу покоя вместе с коэф. Лоренца. На результаты это никак не сказывается.
Вопрос только о определениях, а о них в приличных наукахне спорят - их просто объявляют и пользуются.
Вопрос только о определениях, а о них в приличных наукахне спорят - их просто объявляют и пользуются.
Альфия Кузембаева
Т.е. мой "выстрел" попал в "молоко", ибо нет, по-вашему, ни лагерей, ни разницы. Но ведь что-то все-таки есть! Иначе зачем было понапрасну пачкать всем мозги какой-то нашумевшей Теорией относительности??
В системе отсчета, связанной с телом (пусть это будет НЛО) , его масса не изменилась, поскольку тело покоится в этой системе. А в системе наблюдателя двигатели уходящего НЛО ревут, а его скорость растет все медленнее и медленнее, будто масса НЛО увеличивается.. . Насколько я все это понимаю...
Альфия Кузембаева
Если наблюдатель с земли не может наблюдать скорость больше С, может НЛО просто исчезнет с экранов радаров? т.к. сигнал с земли НЛО уже не догонит...
Всё относительно! И теорию относительности никто кроме самого Энштейна не понимает....
масса тела при приближении к скорости света растет до бесконечности
это ближе к правде
это ближе к правде
Представьте большой-пребольшой алмаз и попробуйте разогнать в нем тело до 124тыс км-час))
Альфия Кузембаева
Сергей, ты как всегда оригинален и не в тему. Из ответов я так и не понял, релятивистская масса растет или нет? Или это только кажется наблюдателю? Так никто конкретно не ответил. Мне кажется расти массе неоткуда, т.к. корабль не "знает", что он мчится со скоростю света. А если рос массы корабля только кажется наблюдателю с земли, а не происходит на самом деле, тогда получается, что ТО - это теория не о событиях и процессах, а об иллюзиях..
О, не.. . Так далеко не забирался. Чуть последний моск не поломал.
Зато уверен в одном: Вселенная безгранична, но конечна.
Зато уверен в одном: Вселенная безгранична, но конечна.
А вы случайно не физик-ядерщик?
Альфия Кузембаева
А что, похож?
Зариночка Жаксимбаева
bel04ka, у Вас явно какое-то нездоровое тяготение к физикам-ядерщикам :)
Сломал мозг.. . Честно говоря во время суточной смены мозг уже успел помахать платочком, а так бы порассуждал бы. Вообще интересно надо запомнить и подумать в спокойной обстановке.
Попробую так обьяснить:
Я сажусь в космический корабль и набираю скорость, дохожу до половины скорости света, потом до 0.9 скорости света, потом до скорости света, потом до 2-х скоростей света ...да хоть до 100 скоростей света, для меня ничего не меняется, кроме того, что когда я смотрю в иллюминатор и пролетаю к примеру около нашей солнечной системы, то планеты вертятся вокруг солнца как угарелые, а за те, условно, несколько секунд за которые я пролетаю солнечную систему, мои дети успевают состарится и наражать мне внуков.. .
То есть в моей системе время замедлилось, относительно земли, и мне кажется, что я лечу со скоростю больше чем скорость света. Дак вот если взять ту самую скорость - 100 скоростей света которая кажется мне в моей системе отсчета и умножить ее на мою нормальную земную массу, то как раз и получится импульс, который и равен релятевистскому импульсу - p=mv/((sqrt)(1-(v/c)^2), если точнее то
преобразование времени выглядит так t'=tsqrt(1-(v/c)^2) => кажущееся скорость v'=v/sqrt(1-(v/c)^2)
тогда имульс p=mv/((sqrt)(1-(v/c)^2) ,а эту формулу можно уже трактовать как увеличение массы
m=m/sqrt(1-(v/c)^2) при скорости v, которая никак не может быть больше скорости света.
итого на мой взгляд это кажущееся увеличение массы, которое является следствем замедления времени.
Я сажусь в космический корабль и набираю скорость, дохожу до половины скорости света, потом до 0.9 скорости света, потом до скорости света, потом до 2-х скоростей света ...да хоть до 100 скоростей света, для меня ничего не меняется, кроме того, что когда я смотрю в иллюминатор и пролетаю к примеру около нашей солнечной системы, то планеты вертятся вокруг солнца как угарелые, а за те, условно, несколько секунд за которые я пролетаю солнечную систему, мои дети успевают состарится и наражать мне внуков.. .
То есть в моей системе время замедлилось, относительно земли, и мне кажется, что я лечу со скоростю больше чем скорость света. Дак вот если взять ту самую скорость - 100 скоростей света которая кажется мне в моей системе отсчета и умножить ее на мою нормальную земную массу, то как раз и получится импульс, который и равен релятевистскому импульсу - p=mv/((sqrt)(1-(v/c)^2), если точнее то
преобразование времени выглядит так t'=tsqrt(1-(v/c)^2) => кажущееся скорость v'=v/sqrt(1-(v/c)^2)
тогда имульс p=mv/((sqrt)(1-(v/c)^2) ,а эту формулу можно уже трактовать как увеличение массы
m=m/sqrt(1-(v/c)^2) при скорости v, которая никак не может быть больше скорости света.
итого на мой взгляд это кажущееся увеличение массы, которое является следствем замедления времени.
Альфия Кузембаева
Итак, масса ракеты не растет. Ракета может достичь любой скорости, хоть 100С, лишь бы топлива хватило (второй лагерь). Увеличение массы КАЖУЩЕЕСЯ. Ели это самообман (на самом деле ничего такого нет), то нафига нужна эта теория?..
Альфия Кузембаева
...и мясо космонавтов?
Альфия Кузембаева
Второй коммент не вам.
Если вы будете мчаться со скоростью больше С, то в иллюминатор вы ничего не увидите. Что планеты будут вращаться быстрее -это все домыслы. Когда полетаем-увидим.
Если вы будете мчаться со скоростью больше С, то в иллюминатор вы ничего не увидите. Что планеты будут вращаться быстрее -это все домыслы. Когда полетаем-увидим.
Анастасия Васильева
вы будете видеть сплошную белую пелену т.к. звёздное излучение всех типов и цветов спектра образуют белый цвет (тем более при с.с.)...))) Ньютоновское смешение цветов.
Анастасия Васильева
Для чего вы вопрос задаёте, если вам всё понятно!? Проверяете знания?
Анастасия Васильева
Фундаментальная теория на которой покоится всё современное мироздание!...бесконечно доказанная экспериментально!...по крайней мере ничего даже близко не стоит!
...Что вы предлагаете взамен????если ничего тогда ваш подход к проблеме ненаучен
...Что вы предлагаете взамен????если ничего тогда ваш подход к проблеме ненаучен
Блин надо брать ящик водки и разбиратся!))))))))
Я к ней отношения не имею и она ко мне не относится!!!!
Похожие вопросы
- Вопрос к "понимающим" Теорию относительности...?
- Вопрос к "понимающим" Теорию относительности...
- Вопрос к "понимающим" Теорию относительности...
- Вопрос к "понимающим" Теорию относительности...
- Вопрос к "понимающим" Теорию относительности...?
- Вопрос к "понимающим" Теорию относительности..
- Верно ли я понимаю теорию относительности Эйнштейна ???Пишу домашнее задание по физике
- Вопрос по физике. (Теория относительности)
- Вопрос по общей теории относительности!
- Правильно ли я понимаю теорию относительности ?