Часто (да практически везде и по любому поводу) вижу утверждение, что ЭФР 50мм на камере соответсвует чему-то нормальному, стандартному (где-то пишут про перспективные искажения, где-то про угол зрения) .
Не могу понять, всё-таки, чему же это соответствует.. .
Угол зрения у глаза - очень широкий. Намного шире линзы 50мм на 35мм камере.
Часто от этих условных 50мм считают "увеличение". То же не понятно, что за увеличение может быть у объектива? Я могу понять увеличение подзорной трубы, увеличительного стекла, окей. Там можно сравнить масштабы с реальностью и вычислить коэффициент, кратность - назовите, как хотите.
Но почему ЭФР 500мм называют 10-ти кратным увеличением? Относительно чего увеличиваем? Что увеличиваем? На выходе - файл, картинка. Максимум, что там может быть - всё тот же угол зрения, с которым захвачен кадр. Но как его привязать к какой-то кратности? От чего плясать?
Опять от ЭФР 50мм?
Возвращаемся к первому вопросу: почему?
Прочее фото-видео
В чём "стандартность" ЭФР 50мм?
Я мало что добавлю или опровергну. Угол зрения 50мм объектива для 35 мм камер принято считать стандартным потому как у глаза угол (внимание !) зрения шире, НО угол эффективного зрения совпадает с углом зрения объектива. Переферийное зрение добавляет глазу широту восприятия света, движения и цвета. Но оно не резко и не детализовано. Кратность же в оптике называется так не спроста. Это не увеличение в банальном смысле слова. Это деление расстояния до объекта. Если 50мм это номальный взгляд, буквально - как ты видишь, то 500мм или 10х - это то и так, как ты будешь видеть с расстояния до объекта, деленного на 10.То есть мы получаем в результате приближения кратное расстояние до объекта.
Здесь пытаются всё это разъяснить:
http://www.canon-eos.ru/poleznaya_stranica/obektivno_ob_obektivah_ekspertiza_i_testy/
Это - оттуда:
Стандартным для большинства форматов принято считать объектив с фокусным расстоянием, примерно равным диагонали кадра. Например, для 35мм фотоаппаратов с размером кадра 24х36мм (диагональ кадра - 43мм) стандартным считается объектив с фокусным расстоянием 45-50мм. Для фотоаппаратов с размером кадра 6х4.5см "стандартным" будет объектив с фокусным расстоянием 75-80мм. Стандартный объектив традиционно называют еще и "штатным". Раньше, когда зум-объективы не были столь распространены, как сейчас, первым (а часто – и единственным) на аппарате всегда был стандартный объектив с фокусным расстоянием 50мм, за что и заслужил название "штатного". Да и в съемках "штатник" применялся чаще всего, уступая место широкоугольнику или телевику только в самых крайних ситуациях.
Сейчас понятие "штатный объектив" уже реже связывается с 50мм объективом – его место чаще всего занимает универсальный зум-объектив. Но, тем не менее, стандартный объектив остается популярным одновременно по нескольким причинам. Объектив со стандартным фокусным расстоянием в большинстве случаев "видит" кадр и воспринимает перспективу чаще всего примерно так же, как и человеческий глаз. Поэтому снимки, сделанные стандартным объективом, не отвлекают внимание искаженной или непривычной перспективой, позволяя сосредоточиться именно на сюжете и объекте съемки.
http://www.canon-eos.ru/poleznaya_stranica/obektivno_ob_obektivah_ekspertiza_i_testy/
Это - оттуда:
Стандартным для большинства форматов принято считать объектив с фокусным расстоянием, примерно равным диагонали кадра. Например, для 35мм фотоаппаратов с размером кадра 24х36мм (диагональ кадра - 43мм) стандартным считается объектив с фокусным расстоянием 45-50мм. Для фотоаппаратов с размером кадра 6х4.5см "стандартным" будет объектив с фокусным расстоянием 75-80мм. Стандартный объектив традиционно называют еще и "штатным". Раньше, когда зум-объективы не были столь распространены, как сейчас, первым (а часто – и единственным) на аппарате всегда был стандартный объектив с фокусным расстоянием 50мм, за что и заслужил название "штатного". Да и в съемках "штатник" применялся чаще всего, уступая место широкоугольнику или телевику только в самых крайних ситуациях.
Сейчас понятие "штатный объектив" уже реже связывается с 50мм объективом – его место чаще всего занимает универсальный зум-объектив. Но, тем не менее, стандартный объектив остается популярным одновременно по нескольким причинам. Объектив со стандартным фокусным расстоянием в большинстве случаев "видит" кадр и воспринимает перспективу чаще всего примерно так же, как и человеческий глаз. Поэтому снимки, сделанные стандартным объективом, не отвлекают внимание искаженной или непривычной перспективой, позволяя сосредоточиться именно на сюжете и объекте съемки.
Анастасия .....
Тут не объясняют, почему так принято считать. Тут написано, что принято. А это я и так знаю. Я хочу понять, почему так принято. Про перспективу "как человеческий глаз" - чушь, совсем не так, достаточно заглянуть в видоискатель с линзой ЭФР 50мм, чтобы увидеть совсем другую картинку.
А я откуда знаю? Пишут, значит правильно пишут. Исходя из ускоформатной камеры (35 мм) . Растояние до матрицы 46.5 мм, следовательно, как пишут науменьшие искажения будут при таком же фокусном (если я правильно все понимаю) , т. е при округленно 50 мм. Для средне и полноформати это будет уже ширик. Где то так.
Павел Турок
Где..."Чмоки-чмоки, Никитушка"? ))))))))))
Непорядок))))))))
Непорядок))))))))
Анастасия .....
А какое отношение, Витя, имеет рабочий отрезок к теме вопроса? Ты опять, несчастный, пёрднул в муку.
Капустин, давай уж лучше отвечай на общечеловеческие темы...
Ну, там про трусы... Что ты ещё любишь... Про пинап...
Но не лезь ты в такие дебри, как миллиметры и расстояния до матрицы. Ты и так дураком выглядишь неслабым, а после таких заявлений - просто руки опускаются. С прямым углом, долбак, перепутал. © анекдот
Капустин, давай уж лучше отвечай на общечеловеческие темы...
Ну, там про трусы... Что ты ещё любишь... Про пинап...
Но не лезь ты в такие дебри, как миллиметры и расстояния до матрицы. Ты и так дураком выглядишь неслабым, а после таких заявлений - просто руки опускаются. С прямым углом, долбак, перепутал. © анекдот
Никит, а стоит ли заморачиваться, стандарт не стандарт. В отличие от многих ты перед тем как нажать кнопочку "шЫдевер" таки думаешь что получится. И кроме всего прочего еще и видишь. А какое там ФР стандарт не стандарт, какая разница.
ставлю аффтару +5 за небоязнь опубликовать "детский" вопрос !!!
"дырки" в знаниях, оказывается, есть практически у всех
"дырки" в знаниях, оказывается, есть практически у всех
Анастасия .....
Ты лучше объясни, это будет самым убедительным доказательством детскости моего вопроса. :)
1 - так исторически сложилось) )
2 чем собстна телевик отличается от подзорной трубы, кроме того, что на конце светоприемный элемент.. . то же увеличение.. .
3 относительно 50мм, см пт. 1, пт. 2.
2 чем собстна телевик отличается от подзорной трубы, кроме того, что на конце светоприемный элемент.. . то же увеличение.. .
3 относительно 50мм, см пт. 1, пт. 2.
Анастасия .....
1. "Не верю!" © К.С.Станиславский
2. Тем, что глядя в подзорную трубу, наш глаз видит предмет больше в размерах, приближенным. Отсюда, при сравнении картинки, видимой глазом и картинки, видимой в трубе, сравнивая масштаб, вычисляют кратность приближения. А в случае с объективом, мы эту кратность от чего считаем? Если иметь два файла (две картинки) - можно посчитать коэффициент или кратность. Но в случае ПРОСТО объектива, относительно чего эту кратность считают?
3. См. п.1 и п.2. :)
2. Тем, что глядя в подзорную трубу, наш глаз видит предмет больше в размерах, приближенным. Отсюда, при сравнении картинки, видимой глазом и картинки, видимой в трубе, сравнивая масштаб, вычисляют кратность приближения. А в случае с объективом, мы эту кратность от чего считаем? Если иметь два файла (две картинки) - можно посчитать коэффициент или кратность. Но в случае ПРОСТО объектива, относительно чего эту кратность считают?
3. См. п.1 и п.2. :)
Как прочитал об этом в книжке 1958 года издания на заре своего увлечения фотографией, так этому поверил и с тех пор алгеброй эту гармонию не поверял :-))))
О, Никита, только сейчас заметил, что ты ник сменил! Что подвигло? ))))))))))
О, Никита, только сейчас заметил, что ты ник сменил! Что подвигло? ))))))))))
Виктор Гонта
Никита полюбил другую музыку, а публично признаццо в этом боиццо. Вот и взял псевдоним. :)
Там не угол зрения тот же, а масштаб. То есть если посмотреть в видоискатель через 50мм объектив, то изменения масштаба не будет)
Вот и получается то, что видит человеческий глаз, только ограниченное рамочкой кадра.
Вот и получается то, что видит человеческий глаз, только ограниченное рамочкой кадра.
Анастасия .....
Блин, ребята, читайте внимательно вопрос.
Во-первых, размер картинки в видоискателе зависит от модели камеры: у всех разное увеличение, разный размер, даже безотносительно кропа. Во-вторых, фотокамера сделана не для того, чтобы смотреть в окуляр, а для того, чтобы получить на выходе картинку. А напечатана она может быть любым форматом.
Во-первых, размер картинки в видоискателе зависит от модели камеры: у всех разное увеличение, разный размер, даже безотносительно кропа. Во-вторых, фотокамера сделана не для того, чтобы смотреть в окуляр, а для того, чтобы получить на выходе картинку. А напечатана она может быть любым форматом.
Ничёсе, сколько теории с разных практических точек зрения! !
Начитался, пойду думать.
А нет у когонить ссылки скачать 10-кратный бинокль?..
Начитался, пойду думать.
А нет у когонить ссылки скачать 10-кратный бинокль?..
Нормальный объектив
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Норма́льный объекти́в — фотографический объектив, у которого фокусное расстояние примерно равно размеру диагонали кадра, а угол поля зрения от 40° до 51° включительно. Традиционно считается, что снятое таким объективом изображение выглядит наиболее правильным с точки зрения человеческого глаза, то есть такой объектив даёт наиболее естественную перспективу.
В классической 35-мм плёночной фотографии «нормальным» считается объектив с фокусным расстоянием 50 мм. Такое значение было выбрано Оскаром Барнаком, создателем первых камер Leica.
А по поводу того, что мы видим 120 или больше градусов, может ты видел, как киношники складывают пальцы двух рук, ограничивая пространство)) )
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Норма́льный объекти́в — фотографический объектив, у которого фокусное расстояние примерно равно размеру диагонали кадра, а угол поля зрения от 40° до 51° включительно. Традиционно считается, что снятое таким объективом изображение выглядит наиболее правильным с точки зрения человеческого глаза, то есть такой объектив даёт наиболее естественную перспективу.
В классической 35-мм плёночной фотографии «нормальным» считается объектив с фокусным расстоянием 50 мм. Такое значение было выбрано Оскаром Барнаком, создателем первых камер Leica.
А по поводу того, что мы видим 120 или больше градусов, может ты видел, как киношники складывают пальцы двух рук, ограничивая пространство)) )
Стандартность во всем. Надо же от чего то плясать ?! )))
Почему 50, а не 25 и не 100?
Потому, что это золотая середина между углом поля зрения (хочется иметь побольше) и конструктивной простотой объектива. Иным языком оптимальное соотношение между качеством оптического изображения и стоимостья объектива. Каждый объектив обладает свойством ИНВАРИАНТНОСТИ. Этот показатель самый высокий в объективах с углом поля зрения 50-60%.
Потому, что это золотая середина между углом поля зрения (хочется иметь побольше) и конструктивной простотой объектива. Иным языком оптимальное соотношение между качеством оптического изображения и стоимостья объектива. Каждый объектив обладает свойством ИНВАРИАНТНОСТИ. Этот показатель самый высокий в объективах с углом поля зрения 50-60%.
Дмитрий Горев
Увеличение подзорной трубы - величина относительная, зависящая от фокусного растояния глаза, величина которого не постоянна и зависит от индивидуальных особенностей строения (больше фокус - больше увеличение трубы).
С фотографией дела обстоят проще, стоит попробовать посмотреть одновременно одним глазом на объект, другим через окуляр фотоаппарата. Если вы увидите одинаковые по размеру объекты, то относительное увеличение видоискателя рано 1Х, хотя абсолютное на самом деле может быть 4,5,6... Расчёт увеличения видоискателя принято вести относительно фокуса 50 мм (узкоплёночные камеры).
С фотографией дела обстоят проще, стоит попробовать посмотреть одновременно одним глазом на объект, другим через окуляр фотоаппарата. Если вы увидите одинаковые по размеру объекты, то относительное увеличение видоискателя рано 1Х, хотя абсолютное на самом деле может быть 4,5,6... Расчёт увеличения видоискателя принято вести относительно фокуса 50 мм (узкоплёночные камеры).
"Стандартное" фокусное расстояние ведет свою историю еще с пленочных времен. Тогда было принято за основу считать стандартным фокусное расстояние, равное диагонали кадра малоформатной пленки плюс 20%. Это как раз и получается около 50 мм. В те времена считалось, что такой объектив еще не длиннофокусный, но уже и не широкоугольный, то есть не дает заметных перспективных искажений. Какого-то более глубинного значения искать не стоит, это вопрос чисто формальный. Однако, несмотря на то, что размеры матрицы и пленочного кадра различаются значительно, этот термин неофициально и не совсем обоснованно прижился и в цифре.
Анастасия .....
Окей, не даёт перспективных искажений, допустим. То есть, к масштабу - не имеет отношения никакого.
Но тогда почему ЭФР 500мм - это десятикратное увеличение? Взяли величину, к масштабу не имеющую никакого отношения, да начали от неё считать масштаб? Почему - от неё?
Но тогда почему ЭФР 500мм - это десятикратное увеличение? Взяли величину, к масштабу не имеющую никакого отношения, да начали от неё считать масштаб? Почему - от неё?
"Угол зрения у глаза - очень широкий. Намного шире линзы 50мм на 35мм камере. "
да, практически 180 градусов двумя глазами, но теряется эффективность. Боковым зрением нельзя например прочесть название книги, хотя видишь её.
да, практически 180 градусов двумя глазами, но теряется эффективность. Боковым зрением нельзя например прочесть название книги, хотя видишь её.
Никит, у тебя же не малый формат. Поставь зум и покрути чтобы правым глазом через зеркалку видел также как свободным левым - получишь стандарт, а точнее середину для своей камеры. Шире и ширЕЕ будут ширики, а соответственно твои 500 мм уже будут не 10-ти кратным зумом (как на узкой пленке) , а в районе 20-25...
Анастасия .....
Паш, в том то и дело, что картинка, которую я вижу в видоискатель с одной и той же накрученной линзой, сильно зависит от конструкции видоискателя. К тому же, кому какое дело, как я вижу в видоискатель? Продукт камеры/объектива - картинка, файл. Какое может быть у неё увеличение?
Дядь (можно вас так называть, спасибо) )
Ты когда смотришь в видоискатесь, ты что там видишь? Правильно. Сколько там процентов от реального кадра.
Так вот (щас главное не запутаться, поскольку путаница внесена) . Видоискатель по сути тоже самое что и окуляр телескопа, ты видишь то что вскоре "упадёт" на матрицу. На 50мм оптике с размером матрицы фулфрейм, мы получим в видоискатели изображение сравнимым с человеческим восприятием изображения. Пусть и с меньшим углом, но без какого либо увеличения.
Тоесть в случае с 500мм, мы смотрим на мир как через бинокль. В случае с полтинником, мы смотрим на мир как через оправу.
То что полученный кадр в итоге можно распечатать на баннере в 3 на 5 метров, это вообще из другой оперы.
UPD. Пока скрипел мозгами, всё уже за меня объяснили. Молодцы! 8)
Ты когда смотришь в видоискатесь, ты что там видишь? Правильно. Сколько там процентов от реального кадра.
Так вот (щас главное не запутаться, поскольку путаница внесена) . Видоискатель по сути тоже самое что и окуляр телескопа, ты видишь то что вскоре "упадёт" на матрицу. На 50мм оптике с размером матрицы фулфрейм, мы получим в видоискатели изображение сравнимым с человеческим восприятием изображения. Пусть и с меньшим углом, но без какого либо увеличения.
Тоесть в случае с 500мм, мы смотрим на мир как через бинокль. В случае с полтинником, мы смотрим на мир как через оправу.
То что полученный кадр в итоге можно распечатать на баннере в 3 на 5 метров, это вообще из другой оперы.
UPD. Пока скрипел мозгами, всё уже за меня объяснили. Молодцы! 8)
Анастасия .....
Нет, не получим.
Во-первых, потому что увеличение окуляра видоискателя, размер фокусировочного экрана - у всех камер разный. Во-вторых, какая мне разница, что и как я вижу в видоискателе? Картинка в видоискателе - кому какое дело, какая она там?
Во-первых, потому что увеличение окуляра видоискателя, размер фокусировочного экрана - у всех камер разный. Во-вторых, какая мне разница, что и как я вижу в видоискателе? Картинка в видоискателе - кому какое дело, какая она там?
Где-то я читал, что если смотреть на фото 10х15, сделанное на ЭФР 50 мм, с расстояния 30 см, то угловые размеры объектов на фотографии совпадут с угловыми размерами тех же объектов, видимых глазом с точки съёмки. Почему именно 10х15 и 30 см? Самый распространённый формат и самое удобное расстояние для его просмотра. А с биноклями и телескопами всё просто: изображение с них попадает сразу в глаз, поэтому можно непосредственно сравнивать угловые размеры объектов, видимых невооружённым и "вооружённым" взглядом. Ввиду малых углов тригонометрию опускают (косинус небольших углов можно считать за единицу).
Анастасия .....
Окей, это первая правдаподобно звучащая версия. Однако, получается, что напечатай я 15х20 - вся теория летит к чертям. :)
Непонятно, на самом деле...
Непонятно, на самом деле...
Я никогда не уделял особого внимания технической стороне фототеории. "От многая мудрости многая печали" :)
Попробую ответить с точки зрения банальной эрудиции :)
Предположим, у тебя в руках зеркалка. Ты смотришь в видоискатель и видишь объект съемки. Затем убираешь камеру и смотришь на объект уже невооруженным глазом. Если при этом размер объекта не меняется, он не приближается и не удаляется, значит, на камере стоит стандартная для данной системы линза. Для 24х36 - 50 мм, для 120-й пленки - кажется, 85, не помню, врать не буду.
Может, я и неправ, но вроде логично звучит.
З. Ы. Из сказанного следует, что для камеры с кропнутой матрицей стандартным ФР будет 35 мм (при кропе 1,5) или даже 25 (для твоей Оли с кроп-фактором 2).
Что же до 10-кратного увеличения.. . Просто объектив с ФР = 500 мм покажет тебе объект с таким же приближением, как и 10-кратный бинокль.
Попробую ответить с точки зрения банальной эрудиции :)
Предположим, у тебя в руках зеркалка. Ты смотришь в видоискатель и видишь объект съемки. Затем убираешь камеру и смотришь на объект уже невооруженным глазом. Если при этом размер объекта не меняется, он не приближается и не удаляется, значит, на камере стоит стандартная для данной системы линза. Для 24х36 - 50 мм, для 120-й пленки - кажется, 85, не помню, врать не буду.
Может, я и неправ, но вроде логично звучит.
З. Ы. Из сказанного следует, что для камеры с кропнутой матрицей стандартным ФР будет 35 мм (при кропе 1,5) или даже 25 (для твоей Оли с кроп-фактором 2).
Что же до 10-кратного увеличения.. . Просто объектив с ФР = 500 мм покажет тебе объект с таким же приближением, как и 10-кратный бинокль.
Seda Harutyunyan
+1
Собирался писать что-то подобное, опередили ;-))
Собирался писать что-то подобное, опередили ;-))
Людмила Сапрыкина
правильно! ответ - самый простой))
Мария Прахова
Прикрутил на кропнутую камеру полтинник. Глядь в видоискатель, а там то же самое, как если бы я глазом смотрел, без всяких там камер.
А ежели бы я увеличивающий наглазник прикрутил, все было бы по другому.
А ежели бы я увеличивающий наглазник прикрутил, все было бы по другому.
ФР глаза 50 мм
Ирина Вилкова
ФР глаза в районе 22+-
Анастасия .....
Как и чем зафиксировано?
На самом деле тут несколько причин:
1) Для пленок или полноформатных (36х24мм) матриц стандартом будет 50 мм, а для кропнутых матриц (23х15мм) 28 мм. Для 36х24 фокусное расстояние 50 мм принято считать стандартным, так как диагональ светочувствительной пленки или полноформатной матрицы равна примерна 50 мм, если быть точным то 43 мм, но так как объектива с таким ФР нет, то округляем и получаем стандарт. Причем округлить можно и до 35, это Фр тоже считается классическим.
2) Стандарт еще и потому, что угол зрения такого объектива примерно равен человеческому. То есть зрительно разницы между картинкой на фото и нашими зрительными ощущениями не будет.
1) Для пленок или полноформатных (36х24мм) матриц стандартом будет 50 мм, а для кропнутых матриц (23х15мм) 28 мм. Для 36х24 фокусное расстояние 50 мм принято считать стандартным, так как диагональ светочувствительной пленки или полноформатной матрицы равна примерна 50 мм, если быть точным то 43 мм, но так как объектива с таким ФР нет, то округляем и получаем стандарт. Причем округлить можно и до 35, это Фр тоже считается классическим.
2) Стандарт еще и потому, что угол зрения такого объектива примерно равен человеческому. То есть зрительно разницы между картинкой на фото и нашими зрительными ощущениями не будет.
Розалинда Крым
Угол зрения человека близок к 180°, что в разы больше, чем угол зрения 50-мм объектива.
Похожие вопросы
- Сколько составляет ЭФР человеческого глаза?
- На каком расстояниии необходимо встать от модели чтобы снять ее в полный рост с фикс. объективом 85мм и 50мм.?
- Здесь часто ругают оптику 50мм 1,8 при этом восхваляя те же фокусные с 1,4,в чем разница?
- Каким образом подсчитывается ЭФР (эквивалентное фокусное расстояние) объектива?
- Вопрос про ФР и ЭФР
- Какой объектив лучше брать, китовый 18-55 или 50мм f/1.8
- что лучше по качеству, гелиос 44-4, или кенон 50мм 1.8?
- какой купить объектив canon 50мм 1.8 или тамрон 55-200
- почему 50мм объектив профессиональные фотографы не считают как за портретник?
- Когда ставишь Сигму 18-50мм 2,8, то иногда кажется, что с этим объективом фотоаппарат вообще перестает правильно
У меня есть десятикратный бинокль, передо мной два объекта - лоашадь в 100 метрах, и дом в километре. Я смотрю через бинокль на дом и вижу его так, будто я стою в 100 метрах от него. А какже лошадь? Она в 800 метрах позади меня?