И снова вопрос потерь СССР в ВОВ. См. вн.

Прежде всего следует сразу сказать, что искать погрешность в том, чем занимались целые научные институты-дело неблагодарное. Но все же полагаю, что корень проблемы лежит в следующих причинах.
1.В СССР предвоенная перепись населения проводилась в 1939г., затем-только в 1959г. Разница в 20 лет, да еще и включая военные уже дает огромную погрешность
2.Очень сомнительно, что была проведена в полном объеме перепись населения присоединенных Прибалтики, Зап. Украины и Белоруссии в 1939г. и уже тем более, что вообще не проводилась-Бессарабии и Буковины. Во всех источниках мелькает цифра-13млн. а насколько она правильная-уже никто никогда не узнает.
3.В Ленинграде число погибших оценивают примерно в 1млн. чел., но учета умерших в блокаду никто не вел, а к ним надо еще и присоединить практически неучтенных беженцев, прибывших в город из соседних областей.
4.По армейским потерям-также имеются крупные учетные прорехи, т. к. по свидетельству того же Симонова в первые дни войны после объявления мобилизации огромные массы призывников двинулись к западным областям, безоружные, не приписанные еще ни к какой воинской части, но вследствие немецкого наступления попавшие в плен либо убитые.
5.Огромную погрешность дает формулировка "пропал без вести",что подразумевать может что угодно, включая и смерть в бою, неучтенную в связи с гибелью документов воинской части, да и самой части, отступлением таковой с полной неразберихой в учете, пленом, дезертирством и пр. Мло того, по разным подсчетам от 500тыс. до 900тыс. советских военнослужащих перешли в РОА и иные формирования противника и их учет вообще мало поддается анализу, а при статистической обработке дает часто двойные цифры (с одной стороны пропал без вести, с другой взят в плен как солдат противника, а еще ведь многие вообще ушли на Запад после войны) .
6.Как уже написали предыдущие ответчики-огромное количество городских архивов погибло в войну, причем-на оккупированных территориях.
7.Возвращаясь в потерям среди гражданских лиц, следует сказaть об угнанных на работы в Рейх и погибших в ходе бомбежек немецких городов. Их число вообще не поддается никакому учету, а ведь бомбежки сопровождались огромными жертвами.
8.Еще есть трудность: потери мирного населения областей Зап. Украины и Прибалтики, где аж до начала 50-х фактически продолжались боевые действия. Перепись была в 1959г., т. е. уже ПОСЛЕ событий там. Количество жертв среди населения было огромным, уже не говоря о том, что выселялись в ГУЛАГ целые деревни как "пособники".
Сразу извиняюсь, что не дал объяснения указанным Вами 12-ти миллионам. Об этом написал вначале.

Об одном обычно забывают- количество боевых дней на наших и других фронтах, сравнительной протяжённости этих фронтов.
И о главном!
Что заставляют нас забыть! О результате! Я не только о ПОБЕДЕ!
То же Западное Сопротивление активизировалось только тогда, когда узнало, что оно может быть эффективным, т. е после лета -осени 41-го и Сталинграда- Курска.
Уверена, что Вы не из поколения победителей!
Не хотите посчитать потери 90-х? Или опасаетесь?
Один из профессиональных историков, рассуждая присмерно в Вашем стиле о пагубности индустриализации, завершил их словами - но ведь сейчас всё устарело и проржавело

Реальные потери куда как больше. Были после войны т. н больные-раненные. Инвалиды без рук ног на дожечках с подшипниками. Все базары России были ими забиты .Пили дрались воровали и погибали. Потом в течении недели все пропали. Сколько их было? Миллион о может и 10 миллионов-никто не считал. Куда пропали-тоже неизвестно. Надо добавить к военным потерям.

"" Данные взяты из самых консервативных источников времён СССР. "" я не уверена, что данные имеют под собой подлинность и чёткость .

К сожалению, реальную цифру мы вряд ли когда-нибудь получим. Вечная им память!

А тебе это надо ворошить прошлое Вот сегодня по ТВ передали в Новосибирске автобус врезался кажется в автобус 13 труппов это только в одном городе а по россии только под колесами кажний год погибает 36000 человек столько же алкашей плюс почти столько же торчко это сейчасная реальная жизнь а ты войну ворошишь нет войн без жертв. В год в россии идет отток людей впределах миллиона человек кто за это ответит ???Это не прирост а вымирание.

а женщины беременные, а увезённые в Германию с западных областей, где не было переписи, и мн. др.

Данные о потерях в ВОВ это вообще предмет для суперспекуляций. Миллиончик -туда, миллиончик -сюда.. . Никто особо не заморачивается жонглируя этими миллиончиками .Сколько пленных захватили немцы в 41-ом? Вот только один пример .В минский котел (включая белостокский) расчетный состав всех дивизий и корпусов попало в общей сложности 250 тыс человек, включая тылы .Фон Бок отчитывается о почти 350 тыс. пленных.. . Спрашивается, с какого фонаря он себе наскреб этих пленных, при том что не все окруженцы оказались в плену? Теперь что касаемо безвозвратных потерь в 11 миллионов. Есть официальная цифра всех мобилизованых и составляет она округленно менее 35 миллионов .Если верить цифре в 11 миллионов, то стало быть убили каждого третьего что вообщем то- бред сивой кобылы. С другой стороны потери мирного населения в 7 миллионов занижены как минимум вдвое .Кем, солдатами или мирным населением можна было считать мобилизовнных в Красную армию в 42-43-ем годах мужчин призывного возраста остававшихся до этого на оккупированых территориях из тех которых немцы называли черными воронами и бросаемых в атаку в качестве пушечного мяса?... Потери каждый считает как ему левая нога подсказала .Политики -сообразно политической коньюнктуре, а простые граждане сообразно его политическим предпочтениям .Сейчас уже цифра потерь у некоторых переваливает за 50 миллионов, и -ничего. Свято верят в свой бред как когда то верили сталинским 7 миллионам

Были данные, потери всей родов войск Красной Армии, ВВС и ВМФ 8 400 000 человек. Я верю этой цифре. Сколько погибло мирного населения.. . никогда правду не узнаем.

Когда за порядок выдаётся не просто бардак, а отношение к людям, как к мусору, мы не узнаем о количестве погибших НИКОГДА. Всё остальное зависит исключительно от нравственной составляющей того, кто и как смотрит и на нашу нисторию, и на людоедский сталинский режим, и на людей и человеческие жизни. К последнему относится и всё, что происходит сейчас. В этом смысле, Сталин и теперь живее всех живых, и глупы те, кто хочет вернуть его режим. Он, по сути, никуда и не исчезал. Он всего лишь мимикрировал и модернизировался, а людоедская сущность НИКУДА НЕ ДЕЛАСЬ. Она и не может измениться, если обществу нравится, как национальный фюрер натравливает бритоголовых на либеральные бородёнки...

В разговоре об этом крайне болезненном вопросе нужно учитывать вот что. При таких масштабах потерь составление любых поименных списков практически невозможно. А значит, более-менее точно подсчитать потери можно было бы демографическими методами, но только в том случае, если были бы достоверные данные переписей. Но мы знаем, как в СССР обращались со статистикой. Поэтому любые наши гипотетические предположения, что вот здесь завысили цифру на миллион, а там занизили - это только наши гипотетические предположения.
И еще. Посчитать более-менее достоверно можно потери военнослужащих. Посчитать потери мирного населения с точностью даже до 1 млн невозможно. И пересмотр потерь СССР во Второй мировой происходит в основном за счет того, что пересматривают потери гражданского населения: они растут. В свете этого некоторые приведенные цифры вызывают сомнения. Например, 7 млн по данным ЧГК. Это заниженная цифра, а не завышенная, и ЧГК доверять нельзя: она уже к 1945 году свернула деятельность по политическим мотивам: Сталин боялся, что потери будут слишком большие. По современным подсчетам потери гражданского населения около 18 млн. (Управление по увековечению памяти погибших при защите Отечества).

Статистика-последняя степень лжи, как говорил Марк Твен.
Тот же вермахт призвал в свои ряды 21 млн бойцов за 4 года войны, а на 9 мая 1945 в строю было всего 4,5 млн бойцов, из них 900 000 числились в госпиталях... а они всего потеряли 3 или 5 млн человек. Ща, поверю официальным немецким источникам. Но они делают правильно занижая потери.. .
Насколько я понимаю, все цифры 7-20-27-30 вызывают недоверие.... Насколько я понимаю цифра 27 млн человек взялась в годы перестройки, когда активно развенчивался культ Сталина, вдобавок с Жуковым. Нужно было показать кровавый сталинский режим и горе-генералов Красной Армии, посылавших солдат на верную смерть"трупами закидали".Вот и причина несостыковок, другого мнения быть не может

А в чем вопрос?
Можно вывести зависимость Чем глупее и некомпетентнее правитель, чем ничтожнее итоги его управления страной, тем больше он приписывает цифру потерь.
Это как с так называемыми жертвами сталинизма, либералы уже оперируют цифрами превышающими все население СССР и под эту сурдинку уничтожают народы России.
Страна мужественных героев победителей СССР Сталина
Страна депрессивных нытиков спекулянтов либералов, а в России и бандитов, это сегодняшняя реальность
Кстати в вашем вопросе нет ни одной ссылки. Архивы открыты, все можно учесть. А так голимай плагиат очередного ревизиониста ВОВ. Своих мыслей ноль.

А в чем несостыковка? цифра по-вашему мнению занижена или наоборот завышена?

Речь очевидно о том, что крайне трудно сосчитать количество мирного населения уничтоженного в ходе боев и на окупированной территории. Если с войсковыми потерями более менее все понятно, велся учет, то сосчитать сколько мирного населения погибло, например в Сталинграде, крайне сложно, так как туда стекалось население со всей округи и под удары авиации в августе 42 попало крайне много народу. А это было повсеместно, если солдата можно отнести или к погибшему, или раненому, пропавшему без вести, то как раз с мирными гражданами все сложнее, для этого надо точно знать, сколько было до войны (до сих пор не ясно) и сколько осталось после... То есть не имея таких данных, можно только гадать, но склонен считать, что СССР потерял больше чем заявлено на данный момент

Смерть каждого отдельного человека- трагаедия, а смерть миллионов, увы, это всего лишь статистика. Мы не знаем потерь во второй мировой и никогда их не узнаем, даже если будут на всеобщее обозрение выставлены все архивы, хотя открывать архивы всё равно надо. Нам известны безвозвратные потери вооружённых сил СССР, но эти числа весьма неточно отражают количество смертей. Раненный в своей части попадает в списки раненных, а если он так и не добрался до госпиталя или медсанбата, умерев или погибнув по дороге? Он вполне может оказаться не отражён в статистике, в неё могут не попасть и военнослужащие, погибнувшие по дороге в свои части с излечения или при переводе из части в часть. Куда считать всех умерших раненных? Часть из них умерла от последствий фронтовых ранений уже после войны и эти последствия сказываются на здоровье даже ныне живущих фронтовиков, попробуй раздели здоровье живого человека, на связанные и несвязанные с войной недуги. Есть источники и для завышения реальных потерь, к примеру, неверно вносить в погибшие советских военнополенных, не вернувшихся в Союз, но оставшихся в живых. Военнослужащие разбитых в 41 частей зачастую осели на оккупированных территориях и позже могли быть призваны повторно, в этом случае они могли дважды попасть в счёт потерь, скопом со своей первой частью, от которой и архивов не осталось и в составе новой части в конце войны. И это ещё военные, которых хотя бы старались внимательно считать. Медстатистикой гражданского населения, особенно на оккупированных территориях, вообще ж никто не занимался, попробуй раздели тут связанные и не связанные с войной смерти. Как отделить в статистике повешенных карателями героев-антифашистов от повешенных теми же карателями банальных бандитов-уголовников? Урки ж и в оккупации урками быть не переставали и занимались привычным делом, но это не повод считать их жертвами нацизма. К тому же люди и войну умирали не только от связанных с войной причин, но как хоть примерно разделить, где они связаны, где несвязаны, когда учёт вообще не велся. И точно б из советских чиновников в те времена никто не рискнул бы документировать гибель совграждан от советских же бомбардировок оккупированных территорий, попробуй разбомби стоящие на станции вражеские эшелоны, не задев станционный посёлок с мирными жителями. Плюс тот факт, что никто не знает численности непосредственно предвоенного населения, перепись 1939 фальсифицирована, 1937 засекречена и не факт, что полностью сохранилась, да ещё уже после и без того сомнительной по результатам переписи 1939 СССР изрядно прирос вообще никак не переписанным населением.. . Так что уверенно называть число погибших с точностью хотя бы до миллионов нереально. Возможны лишь оценочные данные, отличающиеся на миллионы человек, в зависимости от способа оценки. Аналогично сомнительны данные о потерях ВСЕХ участвовавших в войне государств, даже те, где считать было вроде как удобнее, вроде США. У них ведь не было оккупированных территорий, не было жертв среди гражданского населения основной территории (кроме моряков торгового флота) , но мне как-то попалась информация об американском счёте военных потерь: погибшими они, по статистике, считают лишь умерших до оказания медицинской помощи, умершие позже погибшими уже не считаются и продолжают отражаться в числе раненных. Также погибшими у них не считаются жертвы несчастных случаев и умершие в армии и на флоте по болезни (а смертность от тропических болезней в джунглях Юго-Восточной Азии и Океании была немалой, превышающей собственно боевые потери) . И это не жульничество, это просто один из возможных вариантов статистического учёта. Ну неукладывается жизнь с её многообразием ни в какую статистику. Потому не стоит требовать от статистики невозможного: точного числа жертв войны ...

по словам сталина наши потери составили около 30 мил. человек. а почему доверяете немцам а не нашим данным? -подумайте хоть не много головой .

Очень рекомендую главу из книги М. Солонина "Мозгоимение"; глава называется "Пожар на складе". Автор довольно убедительно доказывает, что цифра в 27 млн - сильно завышена. И сделано это для того, чтобы скрыть истинный источник потерь - сталинизм как таковой...

да как обычно все Сталин и его проделки)))))

Не состыковка в подсчете официальных "историков", состоящих на службе у Лубянки, отплота совково-компрадорской власти, и в подсчете людей, не приемлющих лжи. Всё просто.

Сергей, этот вопрос останется мутным и не ясным до тех самых пор пока архивы как наши, так и немецкие по потерям в ВОВ рассекретят. До тех пор будем блуждать в "потемках" и дергать цифры из разных источников и событий. Согласись, что такого рода подсчет несет огромную погрешность!

В свое время мне пришлось служить на Севере. В районе Печенги, нас пункт Титовка. Есть местность называемая Долина Смерти. Там большой мемориал погибшим. Но когда проходишь за памятник метров на 100 - 200, под ногами валяются кости и черепа защитников Заполярья. Под ногами ковер из обломков черепов и костей.. . Какой уж тут подсчет потерь.... Ужасное чуство...

Я думаю, что последние цифры в 27-29 млн окончательные.. И зачем тебе все эти уточнения.. ? Интерес учёного? Родственник пропал? Или хочешь провести ревизию и опровергнуть? Ты имеешь доступ к архивам? Кто-нибудь их присутствующих имеет доступ к архивам? Ты считаешь, что нынешние правители заинтересованы в сокрытии истины? Я скажу тебе одной фразой - нет... они не заинтересованы в сокрытии, а наоборот... путешествие Лунтика к пшекам и его "покаяние" говорит о многом... они сейчас заинтересованы в очернении, так как развалили всё построенное людьми под руководством Сталина ...но что то кроме бесноватого "барина" Михалкова, озвучившего цифру в 90 млн... я не слышал. Хотелось сказать, что ты фигнёй занимаешься... но вспомнил... что в Рашке есть гораздо больше жителей занимающиеся ещё больше фигнёй.. С наступающим праздником тебя... будь здоров.

Нам еще в детстве (я с 1964) объясняли, что в ВОВ страна потеряла более 20 млн. человек.... Очень много без вести пропавших... их к убиенным не относят... а цифра большая.... Так что я не вижу несостыковок.

мы всегда знали о 20 миллионах погибших.

На твой вопрос нельзя дать однозначного ответа-Ясно одно мы никогда не узнаем правды

По итогам войны практически не учитывались потери гражданского населения и "косвенных" потерь, это видно еще на примере: "Учета боевых потерь в ходе "Зимней Войны"1939-1940 г. Зачастую не велись списочные составы в боевых частях, и не давался анализх потерь до боя и после него. Да еще и "приписки" т. с. получение продуктов и предметов снабженя на большее количество-выгоден тыловым службам т. к. создает возможность создания излишков для последующего их хищения, талинграда, Севастополя и сотен более мелких городов оказавшихся в зоне боевых действий!

Существуют различные оценки потерь Советского Союза и Германии во время войны 1941—1945 гг. Различия связаны как со способами получения исходных количественных данных по разным группам потерь, так и с методами расчётов.

В России официальными данными о потерях в Великой Отечественной войне считаются данные, изданные группой исследователей под руководством консультанта Военно-мемориального центра ВС РФ Григория Кривошеева в 1993 г. [1]. Согласно уточнённым данным (2001 г.) , потери были следующими:

* Людские потери СССР — 6,8 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести [2]. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) — 26,6 млн. человек;
* Людские потери Германии — 4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену) , ещё 910,4 тыс. вернулись из плена после войны [3];
* Людские потери стран-союзниц Германии — 806 тыс. военнослужащих погибшими (включая 137,8 тыс. погибшими в плену) , ещё 662,2 тыс. вернулись из плена после войны [3].
* Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945) соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1.

Пусть душа тех кто был в этом аду попадет в рай!
Вечная память не вернувшимся!
Вечная благодарность живым!

К нашему общему сожалению, история нашей страны как сочинение на военную тему, полна эмоций, и зависит от автора.
Насколько я знаю, со времени окончания ВОВ количество потерь пересматривалось неоднократно, поэтому не стыковок может быть море, надежды узнать единственную правильную цифру практически, нет.. .

НО главное вот ЭТО:

"Их имен благородных мы здесь перечислить не можем, так их много под вечной охраной гранита. Но знай, внимающий этим камням, никто не забыт и ничто не забыто" О. Берггольц

Да натворили дел

Чтобы говорить о возможности получения объективных данных о потерях уже далеких воин, полезно посмотреть на возможность получения таких данных о воинах не столь далеких лет. Война США в Ираке. Есть ли внятные цифры потерь, если "наемные" воины, работающие на частные военизированные формирования (владеют которыми республиканцы) не учитываются ни в каких статистиках, а те тяжело раненые, которые мучаясь один два дня после ранения умирают тоже не отражены в статистике потерь? Ну и о молодых 19-20-летних инвалидах, котоых очень много теперь - это как бы другая тема. Это Вам для баланса размышлений.

А относительно статистики о численности населения в СССР, то я УБЕЖДЕН, что она СИЛЬНО ЗАВЫШЕНА, поэтому и засекречена.