Домашние животные

Вопрос заводчикам?

Уважаемые заводчики, вопрос не в обиду, вот вы смотрите на крови, все улучшаете, улучшаете, постоянный инбридинг и т.д., но откуда столько дрянных собак? Напишите хоть про одну породу, которую улучшили. Еще раз подчеркиваю, что лично именно к вам у меня нет притензий, вопрос общего плана.
С Ксенией Петровой в целом согласна. Мало кто озабочен вот этим самым улучшением. Вяжут практически без ОТБОРА и ПОДБОРА по принципу:
- с кобелем своего разведения или своим личным,
- поближе к дому,
- Чемпион (и не важно, что он дутый)
- дешевизна вязки с кобелем и возможность договориться,
- не разбираются в наследовании и генетике. Никогда не забуду как у щенка, которого когда-то давно хотела купить, аж в 3 колене стоял ИЗВЕСТНЫЙ производитель, НО с порочной психикой (овчаристы знают его отлично - это однопометник чемпионки Мира Пали - Патро Тринцбахталь. ) Так меня очень известный специалист всё-таки отговорил по этой причине от покупки, в итоге из того помета не выросло ни одной хорошей собаки (с т. з. психики и характера) .
Мое мнение однозначно, ни о каком улучшении речи не идет, везде круговая порука и т. п. Поэтому некоторые заводчики предпочитают не вливаться в породные тусовки, а грамотно САМИ осуществляют подбор и отбор производителей, не прислушиваясь к сплетням от зависти и не обращают внимание на тех, кого усиленно незаслуженно рекламируют (пример с Патро, который перевязал чуть ли не половину сук в свое время) . Они смотрят не только на экстерьер и рекламу, но и на здоровье, психику, характер, наследственность. Вот таким честь и хвала! У подавляющего числа остальных - сплошное размножение, когда тупо отбивают деньги, потраченные на приобретение, содержание собак и получение прибыли.

Про инбридинг даже отвечать не хочется.. . Настолько низкий уровень знаний у большинства в этом вопросе, что чаще инбридинги делают не на тех кого НАДО, а на посредственность.. . да еще во 2-3 колене.. . вот, где "ноги растут" у такого "улучшения".
NI
Nagi Izbasarovna
65 494
Лучший ответ
Все дело в том, что даже поддерживать породу на уровне стандарта довольно трудно, а уж улучшение удается единицам из заводчиков. Но стремиться к этому надо. Если просто бездумно спаривать производителей, то порода начинает "сползать" со стандарта. Поэтому надо обязательно пытаться просчитывать возможности получения хорошего потомства, этим и занимаются заводчики и руководители питомников. А инбридинг иногда бывает очень полезен.
Хороший вопрос !
А что Вы имеете в виду под улучшением ?
Боюсь что разные люди это по разному видят !
Кому экстерьер, а кому характер, кому здоровье важнее )
Zarema Lucky
Zarema Lucky
96 075
Инбридинг - основа ГРАМОТНОГО разведения. На аутбридинге сидишь и гадаешь - лягут крови или нет. Повезло - получил конфетку. Нет - получил как раз то поголовье страшилок, которе все поносят. Ауткроссинг - лотерея.
Теперь о поголовье. Оно создается не единицами-энтузиастами-грамотными заводчиками, а любителями "повязать для здоровья". К сожалению.
А породы улучшаются. Францики, чернышы, шнауцеры, доберманы, кавказцы... Посмотрела фотки дааавних лет - большая разница. В лучшую сторону.
Вот. Какую собаку вы хотите увидеть у себя?
Ирина Ярёменко
Ирина Ярёменко
53 983
Аида Данияркызы У меня маленький вопросик, на который вы возможно мне дадите ответ, а может и нет, если не путаю, тона фото с доберманом очень известный их заводчик Розенберг. Лично мне все нравится, что он (если это он) пишет о своих собаках и, если бы был нужен доберман, может у него и купила бы, НО доберман - это не декорашка, а Розенберг инструктор по дрессировке, только вот на его сайте об этом ни слова. Ни как дрессировать, ни участие его собак в мероприятиях, в которых участвуют НЕО и др. Почему? Моя знакомая купила у него уже второго добермана (у первого онкология в ротовой полости), доберман таскает ее, как козу на веревочке, а команду "рядом" учить не велено, ибо это плохо скажется на показе. Как то это все непонятно (лично мне) и инбридинг у него в порядке вещей опять таки.
а зря-это я про непонимание генетики

лучшие результаты мною получены только при применении инбридинга

самый яркий пример инбридинга -и очень тесного -это львиные прайды и волчьи стаи
Ludmila Raudanen
Ludmila Raudanen
66 589
Настюша Вигуль Не правда, в волчьих стаях и прайдах практически нет инбридингов. У волков вяжется только доминирующая пара, а остальные гуляют лесом... взрослых дочерей и сыновей изгоняют для создания собственных стай. У львов и того хуже, там постоянная борьба за прайд среди самцов (каждый год), очень часто меняется лидер. Так что это мифы про инбридинг... во всяком случае близкий. А вот у кого он действительно есть, так это у одиночек гепардов (мало особей на ограниченной территории), поэтому они сейчас на грани выживания. Все специалисты зоологи бьют тревогу, по скромным подсчетам гепардам жить не более 50 лет. Но подробно все нюансы тут излагать долго...
Улучшаем? !
Сейчас средний уровень собак в большинстве пород (по аналогии с человеческим обществом - средний класс) очень низкий.. . Лично я пытаюсь получать в процессе разведения животных с нормальным физическим здоровьем и УСТОЙЧИВОЙ психикой. Конечно, то, какой вырастет каждая конкретная собака, зависит не только от меня, но и от ее владельца.. . Загубить можно какое-либо животное.. . Так что вопрос об улучшении не совсем корректен.. .
Вообщем, вот в общем плане, наверное, все и обстоит
Лабрадоров - улучшили. Для этого и породником не надо быть, достаточно глянуть фотки 80х годов 20 века в РОссии, или 50-60х - в Англии, Швейцарии, Швеции.. .
ВЕО - ну, сначала улучшили)) ) Сколько брака в породе было до 70х гг.. . Это же чуть не каждый второй щенок! Потом, правда, ИМХО, куда-то не в ту сторону свалили.. . Ну, я не породник, может, там свои резоны для вот такого изменения облика и рабочих качеств собак.. .
Ам. коккеры - ИМХО опять же, стали ярче, выразительнее в целом - но куда-то не туда срулили очертания головы.. . Не у всех - но у многих.. .
Русских борзых - улучшили! Это же песня, а не собаки! И рабочие качества на уровне оставили, между прочим.
Чау - в России поголовье за последние лет 5-7 заметно улучшилось. Правда, я не знаю - может, просто завезли их побольше?
А насчет имбридинга.. . Спорное это дело. Я всегда вот была тоже против. А теперь нашла ТАКОГО кобеля для своей! И башка какая надо, и общий экстерьер, и психика на месте! И лично я его видела на выставке (они куда только не ездят) - так он нашего "местного" чемпиона легко превзошел! Во всем! Ну, есть один явный недостаток - но в рамках стандарта.. .
Так вот, этот кобель имеет общего предка с моей собакой. 4-5 имбрид получается. (или 5-4...). А предок этот - интер, гранд, и чемпион еще Белоруссии и еще какой-то страны. И теперь я уже думаю, что лучшего кандидата в папашки я не найду.
Я заводчик русских спаниелей. Если я хочу повязать свою собаку, обращаюся в нашу секцию, при охот обществе. Наш кинолог ответственный за племенную работу (который знает абсолютно всех собак секции, и что за потомство они дают) Подбирает мне 3 кандидатуры, а я уже выбираю что мне нравится. А если у меня на примете свой кобель, то опять же только с разрешения плем сектора. Вот так у нас ведется работа по улучшению породы.
Вик Вишнев
Вик Вишнев
12 736
Аида Данияркызы Мне кажется, что вы приятное исключение, ведь русские спаниели, мои кстати, любимые, к счастью не очень популярны и надеюсь еще умеют охотиться.)
честно - лично знаю только одну заводчицу, которая действительно УЛУЧШЕНИЕМ породы занимается!
мопсов ее разведения видно за версту! корпусные, с отличными головами, компактные! песня, а не собаки.. .
а так в основном смесь заводчиков-разведенцев.. . берут породу, э щенков которой можно без проблем продать за хорошие деньги и вперед.. .
максимум, в чем они добросовестны - совсем уж откровенных пэтов продают без доков..
Zarema Lucky Нормальный клуб или питомник и не выдаёт документы на бракованных щенков.
Да и заводчику так лучше , меньше шансов что эти пэты пойдут в разведение.
Во всем полностью согласна с Анной Филимоновой... Действительно разведение на улучшение или поддержание породности - дело убыточное, которое съедает немало средств. Я не могу сказать о других породах, могу только о своей (америк. кокер спаниель), порода действительно значительно улучшилась, в сравнении с предыдущими годами, собаки стали ярче, более выразительными, с хорошей шерстью и более курносыми мордами, все больше становится высокопередых собак -что очень важно для породы, а еще 10 лет назад ходили сплошь и рядом -лысоватые, длинномордые скамейки! Но это именно заслуга, как сказала Анна, "больных на голову "разведенцев! Я не скрываю что отношусь к ним же... Буду копить денег, чтобы купить то что мне необходимо, потом буду выставлять везде, где только можно, в том числе и за границей (зарабатывать титулы), а потом естественно буду использовать в племенном разведении (за копейки) ! А у нас в стране как... Купить хотят за 5 рублей - говоря что не для выставок, но получше, а потом обязательно вяжут без ведома заводчика, а порой и бог знает с чем (потому что и повязать хотят задаром) ! Так что проблема-то именно в таких людях...
Аида Данияркызы Ну вот вы опять с этими титулами, да ничего они, кроме внешности не значат, не лучше ли не тратить на эти выставки деньги. Ваших собак оценят, поверьте, и без титулов. Людей то не обманишь, по рекомендациям еще и записоваться будут
Наташа Стягайло а мне у современных ам.коккеров головы наоборот не нравятся! выпуклый гнутый лоб у некоторых собак просто ужасен..
Так инбридинг в принципе не дает ничего особо хорошего.
дело в том, я думаю, что заводчиками у нас называют всех, кто имеет животное с родословной, которое он спаривает, на самом деле, в целях получения прибыли от продажи потомства.... уверен, что ГДЕ-ТО есть люди, действительно улучшающие породу
Ирина Глухова А у вас большая прибыль от разведения персов?
Я не заводчик, но кое что знаю об этом не по наслышке. Дрянных собак много потому, что вяжут бездумно. Прежде чем повязать не спросят у себя "А нужны ли потомки моей собаки данной породе? ". Но породы совершенствуются - однозначно. Появляются современные типы породы, они крепче, здоровее и совершеннее физически и психически. Из немного, но они есть.

Развитие породы - это не прибыльный бизнес, а стремление и порыв души человеческой. У таких "больных головой" заводчиков и появляются ценные представители породы. Жаль только что таких меньшинство, потому-как убыточное дело. Большинство-же считает нормой делать денюжку на своем питомце. Если пес с родословной - в разведение его!!!