Есть ли такая категория в характеристиках психики собаки / породы?
Я не о том, что часто говорят "моя собака не выполняет команды, потому что она слишком умная"; там все понятно, а например если неумный хоз подзовет собаку с явным показыванием "прыгай сюда", когда она находится на высоте третьего этажа, она видит, что прыгать нельзя, но подчинится команде и переломает лапы. Или такой же мягко говоря глупый человек пошлет собаку в какое-то заведомо очень опасное для здоровья место, когда она сама это видит, но она подчинится и будет иметь проблемы.
Что в таком случае неподчинение - проявления "благоразумия" или исключительно недостаточная подготовленность собаки в плане выполнения команд?
Другая сторона - "разумное" поведение в раньше не встречавшихся ситуациях. Например, собаку оставляют в незнакомом месте у незнакомых людей на не очень большой срок (но она-то этого не знает) ; такой ситуации раньше не было, поэтому она может решить, что ее "бросили". Поведение в этом случае проявляется разное - кто-то бьется о стены/решетку вольера и тп, не ест, рычит и не подпускает к себе людей; кто-то начинает почти сразу есть, гулять и живет в свое удовольствие (не будем рассматривать охранных и тп служебных собак по поводу отношения к чужим, обыкновенных обывательских) . Можно ли такие различия рассматривать как "благоразумие"?
Домашние животные
По поводу "благоразумия" собаки
Сугубое имхо - большинство собак "благоразумны", если подразумевать под эти термином способность адаптироваться к обстоятельствам с целью выжить.
На примере моих собак - попав в новые обстоятельства в разной степени неадаптированности к жизни с человеком, они быстро сообразили, что человек - животинка полезная и с ним можно общаться с выгодой для себя. Собственно, на этом строится все приручение - собаке помогают понять, что общаться с человеком выгоднее, чем с ним не общаться.
У них очень силен инстинкт самосохранения и даже прекрасно обученную собаку сложно заставить совершить что такое, что она считает опасным. Те же собаки-подрывники лезли под танки совсем не потому, что собирались пожертвовать собой - просто их учили, что это безопасно и в результате будет вкусное вознаграждение. Собака бросается на человека с огнестрельным оружием потому, что ее научили, что выстрел - это просто громкий звук и ничего более.
Это я к тому, что для собаки со здоровой психикой естественно поступать не во вред себе.
Но им свойственно неверно оценивать ситуацию. Например, дикая собака, помещенная в квартиру/вольер, оценивает присутствие человека как значительно большую угрозу собственной жизни, чем голод при отказе от еды. Или другой пример - больная собака сопротивляется лечению - тоже неверный вывод, собака оберегает себя от дополнительных болевых ощущений, но мешает вылечить себя.
Это я к тому, что собаки часто не могут разобраться, что является подлинной опасностью, а что - нет.
Тот же той, бросающийся на кавказа не считает себя камикадзе - он просто не оценивает степень опасности. Или моя Рада, которая прыгнула в колодец чисто из любопытства и была поймана уже в полете. Поведение в обоих этих случаях было вполне благоразумным с точки зрения собаки - тою интересно гавкать на кавказа, а Раде интересно, что в колодце.
В общем, психология и мотивации собак - тема бесконечная, со множеством частностей и индивидуальных особенностей.
Суть в том, чтобы понять, что именно собака считает главным источником опасности/интереса, а что - второстепенным. Этим определяется ее поведение в новых обстоятельствах и способность к ним адаптироваться.
По примеру с прыжками в окно. Собак учат прыгать в проем, напоминающий окно. На площадке. Или, как в моем случае - у меня из дома собаки прыгают окна и из окон. Если мы окажемся в небоскребе (вдруг) и я открою окно и скомандую - собаки прыгнут. Не потому, что они так обучены идеально, а потому, что считают прыжки в окно безопасными и приятными - там улица и можно гулять.
На примере моих собак - попав в новые обстоятельства в разной степени неадаптированности к жизни с человеком, они быстро сообразили, что человек - животинка полезная и с ним можно общаться с выгодой для себя. Собственно, на этом строится все приручение - собаке помогают понять, что общаться с человеком выгоднее, чем с ним не общаться.
У них очень силен инстинкт самосохранения и даже прекрасно обученную собаку сложно заставить совершить что такое, что она считает опасным. Те же собаки-подрывники лезли под танки совсем не потому, что собирались пожертвовать собой - просто их учили, что это безопасно и в результате будет вкусное вознаграждение. Собака бросается на человека с огнестрельным оружием потому, что ее научили, что выстрел - это просто громкий звук и ничего более.
Это я к тому, что для собаки со здоровой психикой естественно поступать не во вред себе.
Но им свойственно неверно оценивать ситуацию. Например, дикая собака, помещенная в квартиру/вольер, оценивает присутствие человека как значительно большую угрозу собственной жизни, чем голод при отказе от еды. Или другой пример - больная собака сопротивляется лечению - тоже неверный вывод, собака оберегает себя от дополнительных болевых ощущений, но мешает вылечить себя.
Это я к тому, что собаки часто не могут разобраться, что является подлинной опасностью, а что - нет.
Тот же той, бросающийся на кавказа не считает себя камикадзе - он просто не оценивает степень опасности. Или моя Рада, которая прыгнула в колодец чисто из любопытства и была поймана уже в полете. Поведение в обоих этих случаях было вполне благоразумным с точки зрения собаки - тою интересно гавкать на кавказа, а Раде интересно, что в колодце.
В общем, психология и мотивации собак - тема бесконечная, со множеством частностей и индивидуальных особенностей.
Суть в том, чтобы понять, что именно собака считает главным источником опасности/интереса, а что - второстепенным. Этим определяется ее поведение в новых обстоятельствах и способность к ним адаптироваться.
По примеру с прыжками в окно. Собак учат прыгать в проем, напоминающий окно. На площадке. Или, как в моем случае - у меня из дома собаки прыгают окна и из окон. Если мы окажемся в небоскребе (вдруг) и я открою окно и скомандую - собаки прыгнут. Не потому, что они так обучены идеально, а потому, что считают прыжки в окно безопасными и приятными - там улица и можно гулять.
мне понравилась информация в вопросе. .
жаль, что я уделяю очень мало времени своей собаке. .
она мне предана, есть конечно, много очень интересных моментов, касающихся как раз ее, точнее, его "благоразумия"...Но винить в этом можно только себя.. .
ягдтерьер -он у меня - это характер.. .
но мы уже притерпелись друг к другу - и у нас пакт взаимного уважения
жаль, что я уделяю очень мало времени своей собаке. .
она мне предана, есть конечно, много очень интересных моментов, касающихся как раз ее, точнее, его "благоразумия"...Но винить в этом можно только себя.. .
ягдтерьер -он у меня - это характер.. .
но мы уже притерпелись друг к другу - и у нас пакт взаимного уважения
Это не благоразумие, а сочетание темперамента, воспитания и дрессуры.
по первому примеру вспомнилась юность. была у нас в клубе компания молодых доберманистов - подростки по 15-17 лет с отличными псами. на занятиях они старались друг перед другом "выпендриться", кто круче дрессировщик, у кого собака послушнее. а потом им стало мало площадки и проверки послушания перетекли на улицу. так, они укладывали собаку на проезжей части посередине, а машины ехали вокруг. потом укладывали между рельсами и заставляли лежать, когда сверху поезд шел. кончилось это, конечно, плачевно - 2 собаки из 5 погибли. так вот в их компании была ВЕО у одного парня. и когда доберы все исполняли, овчарка категорически отказывалась. с дороги пыталась уйти или хотя бы встать, а между рельсами и вовсе не легла, посмотрев, как поезд над добером прошел. в компании хозяина на смех подняли, что отдрессировать не смог, но в других ситуациях ВЕО не подводила никогда. так что я думаю, просто она была "благоразумнее" отчаянных доберов и куда умнее хозяев.
Елена Кузнецова
Ужас какой....
кто ясно мыслит, ясно излагает.. .
вы свалили в кучу рабочие качества, психику, привязанность к хозяину, натасканность. А теперь пытаетесь из общей жуткой смеси выделить.... непонятно что.
Почитайте книжку по этологии собак.
вы свалили в кучу рабочие качества, психику, привязанность к хозяину, натасканность. А теперь пытаетесь из общей жуткой смеси выделить.... непонятно что.
Почитайте книжку по этологии собак.
**екатерина **
Согласна, что не разбираю подробно. Но что тогда в таких ситуациях, особенно первой? Недостаточная натасканность?
Мой кавказец откажется 12 раз сесть и встать по команде, хотя у него есть диплом ОКД - после 3 - 5 раза он плюнет и уйдет в вольер, шелти будет шлепать задом о землю до кровавых мозолей )))
Если кавказскую овчарку позвать прыгать в окно 3 этажа, он найдет лесницу и выполнит приказ.
Если кавказа послать в горящий дом он не пойдет, если положить между едущих машин, он дождется просвета в потоке и уйдет - не потому что не умеет вполнять команду, у него мозг размером с человеческий и он способен к анализу. Попробуйте догом затравить ребенка - врят ли это удасца, дог может порычит для отвода глаз, но не бросится. А вот доберман может и хапнуть разок.
Благоразумие собаки зависит не только от степени ее тренированности, но больше всего от породы.
Если кавказскую овчарку позвать прыгать в окно 3 этажа, он найдет лесницу и выполнит приказ.
Если кавказа послать в горящий дом он не пойдет, если положить между едущих машин, он дождется просвета в потоке и уйдет - не потому что не умеет вполнять команду, у него мозг размером с человеческий и он способен к анализу. Попробуйте догом затравить ребенка - врят ли это удасца, дог может порычит для отвода глаз, но не бросится. А вот доберман может и хапнуть разок.
Благоразумие собаки зависит не только от степени ее тренированности, но больше всего от породы.
Алина Ставрова
Всё правильно, но кажется вы здесь перегнули. Скорее с фантазиями. Кавказы и алабаи самодостаточны и команды на них могут не подействовать, если не в их интересах. Они сами принимают действия и решения, что тоже не в наших интересах в свою очередь. И долго взвешивают. И по лестнице не пойдут прыгать в окно 3 эт. Они не дураки, чтоб ломать свои суставы под своей тяжестью. Что вы??? Они скорее пробьют лбом и своим весом дверь в дом, чтобы по нормальной лестнице достичь цели. Вот КО и САО при МЧС смогут выполнить команды - это вымуштренные и замученные собаки, которым кинологи отдали ежедневный труд за 3-5 лет и никак не меньше! А после 5 лет это уже изношенные и умирающие волкодавы.
Иришка Заплатина
Кавказци замечательные псины. умные, рассудительные.. но слижком себе на уме.
Но про размеры мозга вы загнули))))
Но про размеры мозга вы загнули))))
даже очень тупая собака обладает чувством само сохранения, надеюсь ответ ясен.
Есть такая категория, и она не зависит от воспитания, а исключительно от породы и передаётся по наследству. Правда, такое "благоразумие" носит избирательный характер, собака не способна быть благоразумной во всех ситуациях. Пример - колли-старотипник с сильным инстинктом спасателя, кидается в любую воду с любой высоты, если там овечка-ребёнок-хозяин... в том числе пытается залезть в горячую ванну (неблагоразумно) , однако поливальных машин и фонтанов избегает (благоразумно) . АСТ-спасатель, никогда не встанет на неустойчивую плиту, не полезет под осыпь штукатурки и обломков конструкций на пути к спасаемому человеку (благоразумие) , но прыгнул с окна 2-го этажа, увидев, что на подвешенной к дереву покрышке пытается "покататься" чужая собака. (неблагоразумие),
Хозяин собаки на то и хозяин, чтобы предвидеть негативные последствия инстинктивных действий своей собаки и предотвратить их своими действиям и командами. А остальное прочитайте в книгах по психологии и этологии собаки.
ну моя собака например за мячом может выбежать на дорогу.. не понимает... но есть остановочные команды и всегда все контролируется и будет сразу есть и гулять с другим человеком, не будет скучать, у нас это норма, ведь я мало ли уеду, или еще чего произойдет... но не прыгнет с высоты, это наверное инстинкт самосохранения.
**екатерина **
А ведь некоторые прыгают.. вот мне и интересно, если не касаться разбора, какую роль там сыграли рабочие качества, какую подготовленность - инстинкт (или "благоразумие", если всем понятным языком) или только подготовленность..
По поводу, что ваш лабрик не будет скучать - это уже проверялось, без предварительной подготовки собаки - без похожих ситуаций? то есть, может, это показатель устойчивости психики..
По поводу, что ваш лабрик не будет скучать - это уже проверялось, без предварительной подготовки собаки - без похожих ситуаций? то есть, может, это показатель устойчивости психики..
Большинство собак благоразумны
Поведение собаки зависит от породы, типа ВНД и уровня подготовки, а также от благоразумия того, в чьих руках она находится.
Ни чего из написанного вами не поняла если честно
Ога. Данная характеристика называется "самостоятельность" и "независимость". Развита у разных пород в разной степени, в зависимости от назначения и образа жизни.
У служебных пород обычно сильно подавлена, ибо нежелательна.
Лучше развита у овчарок (пастушьих, а не служебных) .
Ещё лучше у охотничьих: легавых и подружейных, гончих.
Сильно развито у самостоятельных: некоторых терьеров, примитивных, такс.
Ну и гипертрофировано у борзых. Это как бы наиболее самостоятельные и самодостаточные ребята, способные (по их мнению) охотиться и выживать без посторонней помощи.
У служебных пород обычно сильно подавлена, ибо нежелательна.
Лучше развита у овчарок (пастушьих, а не служебных) .
Ещё лучше у охотничьих: легавых и подружейных, гончих.
Сильно развито у самостоятельных: некоторых терьеров, примитивных, такс.
Ну и гипертрофировано у борзых. Это как бы наиболее самостоятельные и самодостаточные ребята, способные (по их мнению) охотиться и выживать без посторонней помощи.
>>Что в таком случае неподчинение - проявления "благоразумия" или исключительно недостаточная подготовленность собаки в плане выполнения команд?
Я бы не стала описывать это термином "благоразумие". Тут сплетение трех факторов, ИМХО - самостоятельность (склонность собаки предпринимать действия на основании своего мнения - вполне себе породная характеристика, но и в ориентированных на человека породах самостоятельные собаки попадаются) , инстинкт самосохранения и уровень обученности.
Точнее так. У собаки будут бороться два стремления - желание выполнить команду и желание остаться в безопасности. Чем более она "благоразумна" (или труслива - собственно речь об одном и том же, только в разной степени выраженности) , тем большие затраты труда и сил нужны, чтобы отдрессировать ее так, чтоб она все-таки прыгнула. Самостоятельность собаки такую подготовку осложняет.. .
Собственно, а чем это отличается от обучения собаки хождению по лестнице? Кто-то не боится - и идет сразу. А кто-то боится (считает лестницу небезопасной) - и.. .
Ну и вместо желания выполнить команду - можно подставить любое другое желание. Желание поймать птичку. , пожрать собачку, поприветствовать хозяина.. .
>>Например, собаку оставляют в незнакомом месте у незнакомых людей
Зависит почти исключительно от крепости НС,
Я бы не стала описывать это термином "благоразумие". Тут сплетение трех факторов, ИМХО - самостоятельность (склонность собаки предпринимать действия на основании своего мнения - вполне себе породная характеристика, но и в ориентированных на человека породах самостоятельные собаки попадаются) , инстинкт самосохранения и уровень обученности.
Точнее так. У собаки будут бороться два стремления - желание выполнить команду и желание остаться в безопасности. Чем более она "благоразумна" (или труслива - собственно речь об одном и том же, только в разной степени выраженности) , тем большие затраты труда и сил нужны, чтобы отдрессировать ее так, чтоб она все-таки прыгнула. Самостоятельность собаки такую подготовку осложняет.. .
Собственно, а чем это отличается от обучения собаки хождению по лестнице? Кто-то не боится - и идет сразу. А кто-то боится (считает лестницу небезопасной) - и.. .
Ну и вместо желания выполнить команду - можно подставить любое другое желание. Желание поймать птичку. , пожрать собачку, поприветствовать хозяина.. .
>>Например, собаку оставляют в незнакомом месте у незнакомых людей
Зависит почти исключительно от крепости НС,
а моя была благоразумна! Он вапче был самымлучшим, увы.. . был
Мне кажется, то, что Вы называете благоразумием, на самом деле инстинкт самосохранения. По крайней мере все перечисленное Вами в него укладывается... У собак в процессе выведения пород (особенно служебных) , и тем более в процессе дрессировки этот инстинкт всячески вытравливался - "благоразумное" животное не полезет защищать хозяина от банды подонков с ножами, не броситься под танк, не будет искать под еле держащимися завалами еще живых или уже мертвых людей. Собака или преданна, или благоразумна... Самопожертвование противоречит инстинкту самосохранения.
Насчёт прыжка с третьего этажа- не очень корректный пример. У собак зрение небинокулярное. Они высоты не ощущают. Поэтому могут сигануть не из преданности, а потому, что не оценивают масштаб опасности.
А по поводу поведения отданной на время собаки- здесь тоже скорее не "благоразумность", а личностные черты (да-да, собака существо с высокой нервной организацией, можно сказать, что исходя из уровня её интеллекта \в среднем, как у семилетнего ребёнка\ у неё есть душа) , как и люди, кто-то плохо переносит смену места, а кто-то с удовольствием поменяем старых друзей (хозяев) на новых.
А по поводу поведения отданной на время собаки- здесь тоже скорее не "благоразумность", а личностные черты (да-да, собака существо с высокой нервной организацией, можно сказать, что исходя из уровня её интеллекта \в среднем, как у семилетнего ребёнка\ у неё есть душа) , как и люди, кто-то плохо переносит смену места, а кто-то с удовольствием поменяем старых друзей (хозяев) на новых.
Есть собаки, у которых всё же присутствует так называемое благоразумие. Они не следуют слепо командам. Взять к примеру собак поводырей слепых. У них как раз идёт огромная отбраковка по этому направлению. Собака должна думать!!!! Дабы уберечь незрячего. Даже идя по знакомому маршруту, она должна каждый раз оценивать его по новому.
Предположим, на знакомой дороге выкопали огромную яму (или асфальт провалился) . У препятствия собака без команды останавливается. Оценивает ситуацию. Хозяин, не понимая происходящего даёт команду "Вперёд! ". Собака же, начинает действовать так, как считает нужным, а именно обходить опасный участок.
Предположим, на знакомой дороге выкопали огромную яму (или асфальт провалился) . У препятствия собака без команды останавливается. Оценивает ситуацию. Хозяин, не понимая происходящего даёт команду "Вперёд! ". Собака же, начинает действовать так, как считает нужным, а именно обходить опасный участок.
Это не "благоразумие", а породный генотип. Пусть заплюют меня овчаристы, но НО слепо выполняют команды как роботы. Говорю не голословно, дабы был случай из жизни: у знакомой овчарка (идеально обученная) , как то вечером она с ней гуляла, заходила в магазин, разговаривала по сотовому (т. е. было что грабить) , подходя к дому на нее напали двое и.. . один зажал рот. Она не могла дать собаке команду на атаку и та просто сидела и смотрела, потом они прыгнули в машину и уехали.
А вот, например, мареммы (это уже из книжки случай) , когда один россиянин купил себе такую собаку, именно за ее независимость, захотел приобсти ей пару, вместе с собакой отправился "в горы", так маремма увидела, что стадо, пасущееся в горах разбегается и 2 таких же мареммы не справляются, выскочила из машины и помогла двум другим собакам собрать стадо, несмотря на обучение и команды, которые давал хозяин.
А вот, например, мареммы (это уже из книжки случай) , когда один россиянин купил себе такую собаку, именно за ее независимость, захотел приобсти ей пару, вместе с собакой отправился "в горы", так маремма увидела, что стадо, пасущееся в горах разбегается и 2 таких же мареммы не справляются, выскочила из машины и помогла двум другим собакам собрать стадо, несмотря на обучение и команды, которые давал хозяин.
Как-то термин "благоразумие" мне непонятен. Есть ведь элементарные личностные качества. У меня был немец, а после него боксер. Гулять ходили по одному и тому же маршруту - через две дороги - по команде "рядом" и в поле. Овчар всегда ждал команды "Гуляй!! , даже если уже идем по полю. А боксер точно знал, что в поле надо гулять. И никаких рядом. Точно так же овчар нес любую сумку, даже пустой пакет. А боксер брал сумку только, если видел, что мне реально тяжело. Кто - "благоразумнее"?
В людском благоразумии еще не до конца разобрались, а вы про собак. У каждой собаки, как и у человека, свои приоритеты
незнаю
Тоже заметила, что НО знакомых прям постоянно ждут, когда им дадут команду, видать от породы тоже много зависит. Такая собака прыгнет не задумываясь, т. к. верит хозяину на 100%, а вот мой шпиц не будет прыгать, т. к. имеет свойство думать и своим мозгом, и будет анализировать ситуацию, а не тупо выполнять приказ.
Почитайте книгу Джона Фишера "О чём думает Ваша собака". Очень познавательно и неожиданно) )
то, что вы описали в первом абзаце - оооч хорошо закрепленный условный рефлекс (у нас отдрюченные питы, 2 кобеля сцепились, и по команде хозяев "дай" расцепились в то же мгновение, , ну эт так, пример этого самого рефлекса) , а добиться его люди, о которых вы говорите, вряд ли способны))) )
а неподчинение в таких случаях - элементарный инстинкт самосохранения) )
и понятие благоразумия я б ваще не стала применять к собакам...
а неподчинение в таких случаях - элементарный инстинкт самосохранения) )
и понятие благоразумия я б ваще не стала применять к собакам...
Нужно обращаться с ней как с человеком.
Не знаю
Ещё всё зависит и от характера собаки и глупости хозяина.
Люблю собачек ^_^
Похожие вопросы
- Вопрос по поводу породы собаки, что же у меня за зверь?)))
- Поиогите пожалуста решить спор по поводу питания собаки.
- Собачники! Вопрос к вам по поводу ваших собак. Наблюдали ли вы подобное?
- по поводу бесповодочных собак и их хозяев.. читайте пожалуйста внимательнее дополнение.
- Нужна правовая помощь по поводу содержания собак.
- скажите как гласит закон по поводу выгула собак?
- Здравствуйте! Нужен совет по поводу кормления собаки.
- Вопросы по поводу тренировки собак. Вечные споры
- Ребят, нужен срочный совет по поводу бродячих собак!
- Вопрос по поводу воспитания собаки. Помогите опытные собаковеды!! ! Руки опускаются!
Пса, прыгнувшего с 3 этажа, учили прыгать с меньшей высоты, поэтому получается, что не оценил.
А если собака видит опасность и негативный опыт по такой ситуации есть, но все равно выполняет - значит, что опыт был недостаточно травмирующим и уровень обучнности и мотивированности такой высокий, что даже забивает инстинкт самосохранения?
Особенно такое доверие ярко демонстрируется в лечебнице, когда собаке делают больно. Сразу видно на сколько собака доверяет хозяину.
Но это, конечно, только домашние собак, не подобранные с улице.
но однажды под балконом проходила течная подруга, добраться до которой в период течки было его давней неосуществимой мечтой. и этот "половой гигант" даже не задумался - скакнул. к счастью, запутался в бельевых веревках и был за шкирку вытащен и строго наказан.
он вообще был совершенно "неблагоразумным". любил драться и при собственном росте 36 см выбирал противника не меньше ротвейлера - все взрослые ВЕО, доги, кавказы были его "клиентами". совершено понятно, что при таком раскладе полжизни провел у ветеринара и весь был зашитый и заштопанный. а в ситуациях, не касающихся девочек и мордобоя был очень послушен и дисциплинирован