Философия

Как понять 1-ое утвержд-е Лао-Цзы: "Тот, кто говорит, когда не надо гов-ть, теряет слова.Тот, кто не говорит, когда на +

до говорить, --теряет человека." Второе -- понятно. А что значит "терять слова"? Ведь не исчезнут же из моего лексикона зря сказанные слова? Потеряешь только немного времени (и нервов, если ещё не закалил их благодаря "Ответам"). И ведь не так просто определить: когда надо говорить, а когда не надо. Поэтому лучше ошибиться в эту сторону (сказать, когда не надо), чтобы потерять только слова, чем ошибиться в другую сторону: промолчать и потерять ч-ка. Вывод: Не бойтесь говорить, когда не надо, т.к. не потеряете почти ничего? Или как?
"Тот, кто говорит, когда не надо говорить, теряет слова. Тот, кто не говорит, когда надо говорить, --теряет человека", - это я себе, а то рваную (буквально) мысль бросить - тоже слова потерять.

Теряет слова не пустозвон, имхо, - его/им потерянные слова - не потеря (ни для кого) .

А когда не надо говорить? Да одна ситуация: когда слушатель (аудитория) не готов к их восприятию. Тогда любое (мудрое, поэтическое, просвещающее, остерегающее, образумляющее, порицающее, восхваляющее) слово пройдёт мимо ушей. И тем будет потеряно. То есть не достигнет цели (коммуникации не произойдёт, ни с "другом", ни с "недругом").

В пустоту.. . Со стеной.. . На ветер.. .

А вот вторая часть высказывания не кажется мне бесспорно ясной. Но про неё же не спрашивают.

Ага, тут и Пушкин помянут! Так это под влиянием минуты сказано. А в другую минуту кто-то скажет: "Мы ленивы и нелюбопытны... "

Пушкин и Лао-цзы совсем про разное говорят, не получится из их речей среднее арифметическое. :(((

Я не умею спрашивать, поэтому я не с цитатой из Пушкина.

Я порой теряю слова, говоря с неслышащим собеседником. Так тут предупреждение Лао бесполезно: мне же нужно как-то убедиться, что передо мной нечто невнимабельное. А как, как не опытным путём?
Тимур Ходжаев
Тимур Ходжаев
66 971
Лучший ответ
Надо просто представлять кто такой был Лао Цзы и к кому обращены эти строки и какую философию они представляют .Терять слова, это в сущности терять себя, потому что слова сказанные впустую это слова пустозвона .Хороший пример -незабвенный Иосиф Виссарионович. Он никогда не говорил ничего лишнего и никогда не повышал голос, но уж если сказал то все внимали .Неважно в каком тоне, важно что сказал и попробуй не сделать то чего он сказал .Это не только из за страха наказания но и оттого что его действительно совершенно искренне считали чуть ли не небожителем .Все эти трактаты были писаны прежде всего для элиты и представляли собой определенные схемы общения и поведения
Дидар Ерболатова Ну Вы даёте! Сталин -- пример того, как не надо и не дОлжно делать. Он пример антинародного правителя, лицемера и фарисея похлеще религиозников!! Значит, нормальные люди должны поступать наоборот тому, как делал Сталин!
Слово сказанное- ложь... Лао
Михаил Ильин
Михаил Ильин
86 175
и кто же Вам сообщил, что это утверждение Лао Цзы? Как минимум, это из трактата Лунь Юй - разговоры учеников с Конфуцием... Я беседовал с Хуэем целый день, и он, как глупец, ни в чем мне не прекословил. Когда он ушел, подумал о нем и смог понять, что Хуэй далеко не глупец... .
Это о пустословии. Когда говорим ни о чем - слова теряют свою привлекательность, теряют смысл. Мы это наблюдаем каждый день! Столько слов потеряно...
Дидар Ерболатова О, я его ща сюда притащу, того, кто сказал, что это Л-Ц сказал! Но! У Козлова в цикле "Сказок для взрослых" (в "Комс. правде" печатали долго) есть одна, где медвежонок договорился с какой-то др. зверушкой говорить тока о чём-то стОящем. И вот они куда-то шли-шли и всю дорогу промолчали. И потом поняли, что потеряли полчаса (или час) жизни...
А ж-ны по телефону по часу треплются ни о чём!? Это же отдушина! Не согласны? Да отними у русского ч-ка эту радость в жизни... Не согласны? И ж-на, протрепавшись по телефону, стоя на одной ноге у холодильника, на котором этот телефон стоИт, энергии для дальнейшей жизни набирала (при Сов. власти)!!
Если с близкими по духу. Самая большая роскошь -- роскошь чел-го общения!!! И именно ни о чём! Только тогда ч-к отдыхает!! Ес? Не все, конечно, а у кого работа не говорильная. Хотя у меня и работа говорильная, но и после, прижатая к тёплой стенке, я ещё тоже долго могу (Райкин)...
Андрей Усольцев ""Дао дэ цзин" ("Книга о дао и дэ" главный канонический текст даосизма,
созданный в IV веке до н. э. Это сборник афоризмов, написанных разноразмерными
рифмованными стихами. Автором "Дао дэ цзин" считается легендарный мудрец Лао-цзы,
впоследствии обожествленный в даосизме.

Существует обширнейшая традиция комментирования, истолкования и перевода "Дао дэ цзин",
считается, что по количеству переводов эта книга уступает только Библии.
На русском языке она была впервые издана в 1840-х годах, с тех пор появилось
более двадцати ее переводов. Поиск тех самых русских слов, которые наилучшим образом
передают дух великого китайского подлинника, не прекращается по сей день."

http://www.rusrep.ru/2010/27/interview_malyavin

Вот два варианта перевода стиха 26 более известные:

"Тот, кто знает, не говорит. Тот, кто говорит, не знает."

"Если что-то узнал, другим не расскажешь.
Если начнешь говорить - безусловно обманешь."
Возможно, дело в том, что от частого употребления слова "стираются" и не производят в дальнейшем нужного впечатлеия. Поэтому, зря употребляя слова, мы теряем силу, силу слова. Ведь к болтуну никто серьезно не относится, даже часто не слушают, а если слушают, то не вникают в смысл его речей. Т. е. теряя слова, мы теряем репутацию серьезного человека, слова которого имеют значение.
Поэтому и потеря человека, и потеря репутации имеют важное значение и прежде, чем сказать или промолчать, надо хорошо подумать.
Saule Zhayikova
Saule Zhayikova
39 891
Дидар Ерболатова Болтун получает только удовольствие от болтовни. А вынужденное молчание скорее будет угнетать его.
Да ему и не надо, чтобы его слушали: он сам себя слушает и восхищается своим умищем!
И вряд ли Лао-Цзы обращался к болтуну... А не дурак и так не будет метать бисер перед...
Самая большая роскошь-это роскошь человеческого молчания...
Дидар Ерболатова Очень красиво и глубокомысленно,но очень неоднозначно,п.ч.молч-е слишком ситуативно.Его противоположное качество-- оно же и самое страшное в чел-ких отношениях.Мать Пушкина в его детстве и раннем детстве тоже наказывала его тем,что неск.дней подряд молчала с ним.Это страшнее всего на свете..Я это знаю...Может,поэтому и ударяюсь в др.крайность.
Очень рада,что до меня так быстро дошла моя очередь..
Гляньте,пожста,в последний комм-й В.Мих-ва(ой,он уже не последний...он начинается"Это просто какой-то бурлеск"),там есть кой-что для водолазов(я давно догадалась,ху из ху..).И следующ.его же комм-й можете считать моим комм-ем Вам..
Сп-бо за ответ.
Если можно,мне страшно любопытно(хотя и совсем не интересно),почему Вы не поставили мне оценку за ответ про "Первый блин комом"?Мне баллы и ЛО не нужны,но когда под моим ответом "голоса"(по которым найду адреса"),мне страшно нравится. Самый умный здесь Д.Мартынов мне поставил 1 за ответ про Библию,причём после того,как автор выбрал мой - ЛО.
Мне предпочтительнее слова Пушкина при данном выборе. И истины здесь не усматриваю в принципе. Все жизненные случаи под общий знаменатель не подвести.
Татьяна Бедина
Татьяна Бедина
13 464
Дидар Ерболатова Но П. не обобщал, а мог бы, а Л-Ц ввёл в принцип, выдавая за истину! Значит, подвёл под общ. знаменатель.
Я не планировала втягивать ни себя, ни других в "разжигание нац. розни" (за это -- якобы за это -- удалили мой вопросег о предках Гитлера), но щас хочу свести к менталитету русских, для которых просто поговорить, хоть и ни о чём, это уже жизнь, удовольствие, дело (даже доброе дело)...
И к философии как к развлечению, в котором среди бОльшем массы идеалистической шелухи иногда попадается и рациональное зерно...
что значит "терять слова" - Слово несет не только смысловую нагрузку, но и энергетическую, магическую. Произнося слова в пустую - теряете энергию.
Нина Афонина
Нина Афонина
8 908
могет это прояснит

Когда не говорите с тем, с кем можно говорить, то упускаете таланты; когда же говорите с тем, с кем говорить нельзя, то тратите слова напрасно. Но умный никого не упускает и не тратит слов напрасно.
Ада Борисова
Ада Борисова
1 972
Дидар Ерболатова А по каким критериям определять, с кем можно (стОит) говорить, а с кем низзя? Так и пробросаться можно.