Если говорят что нечто детерминировано, это означает, что подразумеваемое событие, явление, процесс и так далее - неизбежно/предопределено. Например, смешиваем щёлочь и кислоту. Получаем соль и воду. Это неизбежно, потому что продиктовано законами материального мира. Материя, таким образом, действует в силу неизбежности. А вот человек, который тоже материален, может выбрать, как ему поступить-например, партизан может предать своих и быть наказанным ими в будущем, или отказаться предавать, и тогда его казнят нацисты. Что выберет партизан? И там и там его ожидает в будущем скорая и безжалостная смерть. Так и случилось со многими, например, с генералом Власовым. Это их свобода выбора.
" Применительно к сознательным действиям человека проблема детерминизма приобретает особую остроту. Свобода сознательных действий ...непримиримо противостоит детерминированности как необходимости. ..
Вопрос о свободе и необходимости приобретает особенно жгучую остроту . поскольку он выступает как вопрос о совместимости детерминированности и ответственности человека за свои поступки... Ясно, что если человек не властен сам определить линию своего поведения. если она определяется помимо него, он не может нести ответственности за то, что делает, значит "всё дозволено"
С. Л. Рубинштейн, монография "Человек и сознание", глава "Психическая деятельность и психические свойства человека" стр. 249-250
издание Питер 2003 год.
Рубинштейн-крупнейший советский психолог
Ну и за что казнили Власова, если он не был властен в своём выборе? Человек, по моему мнению, действует в силу свободы, потому что он есть мыслящее существо и сам решает, как ему лучше поступить..
Далее. Если случайность есть непознанная необходимость, тогда вопрос задан не совсем правильно. Но поскольку вопрос задан, мой ответ: не предопределена и не случайна. То есть выбираю третий вариант.
Философия
Детерминирована или случайна свобода воли человека? Или есть еще какой-то третий вариант?
Не предопределена и не случайна.
Так как люди — существа нравственно-свободные, то могут сознательно предпочитать добро злу.
Развитие человека, его поведение, опыт позволяет человеку ОСОЗНАННО делать выбор!
Первые люди до грехопадения обладали свободной волей — свободой от внешней (в том числе сверхъестественной) причинности и способностью выбирать между добром и злом. Ограничивающим фактором в их свободе выступал нравственный закон — чувство долга перед Богом.
После грехопадения люди стали рабами своих желаний и уже не могут не грешить, но остались нравственно-свободными.
Так как люди — существа нравственно-свободные, то могут сознательно предпочитать добро злу.
Развитие человека, его поведение, опыт позволяет человеку ОСОЗНАННО делать выбор!
Первые люди до грехопадения обладали свободной волей — свободой от внешней (в том числе сверхъестественной) причинности и способностью выбирать между добром и злом. Ограничивающим фактором в их свободе выступал нравственный закон — чувство долга перед Богом.
После грехопадения люди стали рабами своих желаний и уже не могут не грешить, но остались нравственно-свободными.
Прошлое детерминизованно - там всё имеет свои причины, и изменить его ни кто не способен. Будущее сильно зависит от прошлого, но полностью оно не определено (многовариантно), и повлиять хотя бы чуть чуть на него может каждый. Имхо.
третий вариант есть, одновременно первое и второе
Гулсим Избанова
второе отрицает первое
Нет никакой. Решения вы принимаете под давлением потребностей, когторые создаете не сами. Какая сильнее, ту и удовлетворяете.
Предопределённость Выбора.
Случайностей объективно не существует.
Безсмысленно, мне думается, рассуждать о свободе вне контекста разума, т. е. сначала надо уяснить, чего мы вообще ждём от сознания.
В природе вообще не употребима категория свободы: у всех процессов суть влияющие на них параметры, из которых некоторые детерминированы из порождающей системы, а некоторые являются "случайными" – т. е. "случаются", как бы приходят из системы более высокаго уровня.
Например, звезда с планетами формируется из газо-пылевого о́блака. Что влияет на то, какими свойствами будет обладать новая система? В основном это как бы вычислимо из свойств самаго́ о́блака: масса, размер, химический состав, форма... т. е. детерминируется тем, что является свойствами самаго́ объекта. Мы могли бы сказать, что оно само определило себя к тому, чтобы стать звездой и т. д. Но облако висит не в пустоте: вокруг него другия звёзды, облака́, взрывы сверхновых и т. д. – т. е. внешния воздействия, иже тоже вносят вклад в формирование. Каждое из них само по себе и из себя закономерно, но с точки зрения формирования данной звезды – они "внешния", т. е. "случайны" с точки зрения как такового процесса рождения звезды из того, из чего она рождается. Мы могли бы учитывать и внешния влияния, но для этаго нужно учитывать уже всю галактику – и т. д.
"Случайныя чи́сла" в программе например генерируются из системнаго времени – т. е. того, что является внешним программе, не связанным с тем, что́ программа есть сама по себе.
Ещё более неочевидный пример: даже действия пользователя на самом деле являются для программы "случайными" с точки зрения ея логики: калькулятор "знает", что он будет делать при нажатии кнопки, знает, как что сосчитать, но он не знает, какия конкретно кнопки будут нажаты, какия чи́сла введены. И смысл существования любой программы именно в этой неопределённости: никому не нужен "полностью детерминированный" калькулятор, всегда выдающий один и тот же результат – нужен инструмент, правильно обрабатывающий те "случайныя" данныя, иже требуются оператору (разумеется, полностью "свободный" калькулятор, всякий раз выдающий что заблагорассудится, тоже безсмысленен).
Воля – это просто та определённость, которую даёт разум самому себе в свете того понимания наличной реальности, каким обладает. В детстве знаменитая фраза "свобода есть осознанная необходимость" казалась мне белибердой, но постепенно я начал это понимать: мир сам по себе есть сеть причин и следствий, мы в любом случае обусловлены: у нас суть исходныя данныя, наличная реальность, и у любого нашего желания были и будут причины – если мы поставим себя вне этой матрицы смыслов, мы окажемся в пустоте: например, если придумать слово, которое ничего не значит и "ни от чего не происходит" – оно будет безсмысленным, никто никому не будет его говорить, его как бы вовсе не будет для системы, и это не свобода: "ни от чего не зависеть", ибо это в любом случае иллюзия, которую кто-то себе придумывает. Важно то, насколько осознанно ты выбираешь то, что выбираешь.
У Фромма хорошо сказано: есть Свобода-От и Свобода-Для.
"Независимость" – это свобода от чего-то, но она лишь относительна: можно освободиться от одного, но тогда зависеть от чего-то ещё.
Свобода в подлинном смысле – это осознание себя как свободнаго творческаго существа, которое может (и даже должно) выбирать лучшее для себя и для всех на основании осознания. Это не свобода что-то нарушить, а свобода что-то сделать, свобода творить добро.
Ну а "детерминированность" как проблема, мне кажется, тут просто отпадает за неактуальностью.
В природе вообще не употребима категория свободы: у всех процессов суть влияющие на них параметры, из которых некоторые детерминированы из порождающей системы, а некоторые являются "случайными" – т. е. "случаются", как бы приходят из системы более высокаго уровня.
Например, звезда с планетами формируется из газо-пылевого о́блака. Что влияет на то, какими свойствами будет обладать новая система? В основном это как бы вычислимо из свойств самаго́ о́блака: масса, размер, химический состав, форма... т. е. детерминируется тем, что является свойствами самаго́ объекта. Мы могли бы сказать, что оно само определило себя к тому, чтобы стать звездой и т. д. Но облако висит не в пустоте: вокруг него другия звёзды, облака́, взрывы сверхновых и т. д. – т. е. внешния воздействия, иже тоже вносят вклад в формирование. Каждое из них само по себе и из себя закономерно, но с точки зрения формирования данной звезды – они "внешния", т. е. "случайны" с точки зрения как такового процесса рождения звезды из того, из чего она рождается. Мы могли бы учитывать и внешния влияния, но для этаго нужно учитывать уже всю галактику – и т. д.
"Случайныя чи́сла" в программе например генерируются из системнаго времени – т. е. того, что является внешним программе, не связанным с тем, что́ программа есть сама по себе.
Ещё более неочевидный пример: даже действия пользователя на самом деле являются для программы "случайными" с точки зрения ея логики: калькулятор "знает", что он будет делать при нажатии кнопки, знает, как что сосчитать, но он не знает, какия конкретно кнопки будут нажаты, какия чи́сла введены. И смысл существования любой программы именно в этой неопределённости: никому не нужен "полностью детерминированный" калькулятор, всегда выдающий один и тот же результат – нужен инструмент, правильно обрабатывающий те "случайныя" данныя, иже требуются оператору (разумеется, полностью "свободный" калькулятор, всякий раз выдающий что заблагорассудится, тоже безсмысленен).
Воля – это просто та определённость, которую даёт разум самому себе в свете того понимания наличной реальности, каким обладает. В детстве знаменитая фраза "свобода есть осознанная необходимость" казалась мне белибердой, но постепенно я начал это понимать: мир сам по себе есть сеть причин и следствий, мы в любом случае обусловлены: у нас суть исходныя данныя, наличная реальность, и у любого нашего желания были и будут причины – если мы поставим себя вне этой матрицы смыслов, мы окажемся в пустоте: например, если придумать слово, которое ничего не значит и "ни от чего не происходит" – оно будет безсмысленным, никто никому не будет его говорить, его как бы вовсе не будет для системы, и это не свобода: "ни от чего не зависеть", ибо это в любом случае иллюзия, которую кто-то себе придумывает. Важно то, насколько осознанно ты выбираешь то, что выбираешь.
У Фромма хорошо сказано: есть Свобода-От и Свобода-Для.
"Независимость" – это свобода от чего-то, но она лишь относительна: можно освободиться от одного, но тогда зависеть от чего-то ещё.
Свобода в подлинном смысле – это осознание себя как свободнаго творческаго существа, которое может (и даже должно) выбирать лучшее для себя и для всех на основании осознания. Это не свобода что-то нарушить, а свобода что-то сделать, свобода творить добро.
Ну а "детерминированность" как проблема, мне кажется, тут просто отпадает за неактуальностью.
)) маугли
Детерминированы реакции тела, свободным может быть только духовная или ментальная составляющая, к этому надо успеть прийти иначе мясо
Похожие вопросы
- Существует ли "свобода воли" или же наше поведение детерминировано.
- Получается свобода воли, это когда человек совершает поступки без причины, наличие причины уже детерминирует его действия
- Свобода воли?
- Это свобода воли или отсутствие свободы воли? Я это выбираю?
- Свобода Воли... Миф или реальность?
- Если Бог дал нам свободу воли, то почему мы ею не пользуемся?
- Обладает ли по вашему человек свободой воли или нет?
- Свобода воли недостижима, или достижима, но непознаваема как?
- Может ли наука утвежрдать об отсутствии свободы воли всерьез?
- то есть наша свобода воли заключается в том, что нам кажется, будто мы делаем выбор и что-то меняем? в этой иллюзии?
-- такое ощущение, что здесь и далее тов. Рубинштейн несёт чепуху, перемешивая понятия.
когда мы говорим о свободе сознательных действий, то имеется ввиду сознательный выбор. из того, что имеется. и не всегда человек может определить, где необходимость, чтобы иметь её ввиду. но когда необходимость определяется, то наверное не много найдётся неадекватных людей, которые поступят вопреки необходимости, осознавая её.
но сознательный выбор - это поведение. а необходимость - это условие выбора. то есть два этих понятия принадлежат к разным областям определения и противостоять по определению не могут.
ибо, если человек осознаёт, что нарушает нравственность, но поступает так как его заставляют, то это его сознательный выбор.